ohrana.ru форум о безопасности

Забыли пароль?
Вернуться   ohrana.ru форум о безопасности > Оружие > Холодное оружие
Охрана.ру все о безопасности. Здесь Вы можете найти полезную информацию, прочитать новости об охране и безопасности. Вы также найдете информацию об оружии (огнестрельном, холодном и травматическом),аналитические материалы.

Ответ
Старый 06.07.2010, 01:33   #1 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Yuvol
 
Регистрация: 06.07.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 30
Время в сети: 50 минуты 47 секунд
Среднее время в сети: 4 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Yuvol сторож
Что является холодным оружием по ГОСТу?

Такой вопрос: слышал, что есть стандарты по ГОСТу, по которым классифицируют холодное оружие, точнее определяют предметы, как холодное оружие. Есть же определённая длина, материал или форма, по которым делят на запрещённое и разрешённое оружие. Слышал, что есть ножи, к примеру, которые запрещены, но на них есть сертификаты и таким образом оружие уже считается разрешённым. Кто что знает по этому поводу?
Yuvol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2010, 02:59   #2 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Nickvark
 
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Russia
Сообщений: 54
Время в сети: 3 часов 2 минуты 10 секунд
Среднее время в сети: 16 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Nickvark сторож
Хоть я и не фанат ножей, как некоторые мои друзья, но кое-какую информацию я всё-таки знаю.
Про стандарты я не особо слышал что-то, но давно ещё нашёл информацию на тему того, какие предметы 100% являются холодным оружием. Это должен быть предмет, который непосредственно предназначен для нанесения повреждений. Есть ряд особенностей, которые выделяют такой предмет:

- длина лезвия должна быть не меньше 9 сантиметров,
- прочность металла не меньше 50 единиц по роквел (шкала такая)
- если на лезвии есть кровосток (такая форма лезвия, в которой есть отверстие, которое позволяет воздуху попадать в рану, что значительно усиливает кровотечение)

Там ещё есть пару моментов по поводу формы лезвия, с всякими заточками и т.п., но я уже не особо помню.
Я вообще думаю, что все эти нюансы по поводу длины и материала мало будут волновать нашу доблестную милицию. У них правило одно: есть нож в руках - отдавай, нечего с колющими предметами шастать.
Единственное, что помогает в таких ситуациях - это сертификаты на ножи. Конечно, большинство ножей продаются в магазинах без сертификатов, но всё-таки количество сертифицированного товара растёт и это радует.
Ну, а если вам посчастливилось приобрести ножик с сертификатом, тогда можете смело ходить с ним и никто вам ничего не скажет.
Nickvark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2010, 04:03   #3 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для DDmalina
 
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Ukraine
Сообщений: 54
Время в сети: 1 час 59 минуты 47 секунд
Среднее время в сети: 10 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
DDmalina сторож
Ребята, я нашёл вырезку соответствия с ГОСТами по поводу того, какие ножи НЕ являются холодным оружием.
Есть ряд требований, по которым и определяются такие предметы:

1. Холодным оружием не являются ножи, которые не предназначены для нанесения ран. Вот ряд условий:

- ножи с закруглённым остриём либо вообще без него;
- если длина клинка до 180мм, то остриё должно быть выше линии обуха на 5мм и больше;
- если длина клинка больше 180мм, то остриё должно быть выше больше чем на 10мм;
- при длине клинка до 180мм, обух должен быть вогнут больше чем на 5мм;
- при длине клинка более 180мм, обух должен быть вогнут больше чем на 10мм;
- ножи, у которых длина лезвия менее 90мм;
- если угол стыка лезвия и обуха ножа больше, чем 70 градусов;
- если толщина ножа более 5-6мм;
- ножи с притуплённым лезвием.

2. Если рукоятка ножа не обеспечивает уверенного удержания при ударе. Условия:

- если рукоять короче 70мм;
- если в ноже одиночная подпальцевая выемка не более 5мм;
- если в ноже больше, чем одна такая выемка, то их размер должен быть не более 4мм.

3. Если конструкция клинка или всего механизма ненадёжна и непрочна. Условия:

- если имея длину лезвия до 150мм и ширину до 2.5мм, развита подпальцевая выемка или ограничитель;
- если в ноже надпиленное лезвие;
- если материал лезвия не обеспечивает нужной прочности (это может быть пластик, алюминий и т.д.);
- если рукоятка не достаточно прочно удерживает лезвие при нанесении удара;
- на обухе ножа возможно размещение дополнительных инструментов (пилка для дерева или металла, стропорез и др.).

Это всё, что я нашёл пока что.
Некоторые пункты меня удивляют, потому что даже при определённых модификациях, которые, якобы, не предполагают угрозу и оружие не признано холодным, всё равно можно неплохо покалечить и даже убить человека. Но, не мне судить.
DDmalina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2010, 05:36   #4 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для postvalera
 
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 46
Время в сети: 1 час 11 минуты 42 секунд
Среднее время в сети: 6 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
postvalera сторож
Друзья, информации в интернете о стандартах ГОСТ очень много, не поленитесь и просмотрите всё. Но есть одно но!
ГОСТ, конечно, это хорошо и всё такое, но есть один факт, который может поменять ситуацию в абсолютно другую сторону. Это эксперт, который определяет принадлежность оружия к существующим стандартам. Но вы знаете, что у нас если захотят признать какой-либо нож оружием, то они признают на все 100%. Тут уже выходом является личная заинтересованность эксперта или уже адвоката. Так что тут немножко можно и поспорить.

Другое дело - это сертификат на предмет. Если он есть, то эксперту будет намного сложнее что-либо на вас повесить. Да и дело до эксперта редко доходит при наличии данной бумажки. Просто в ГОСТе достаточно много запутанных условий, зная которые, можно очень хорошо придумать любую проблему, а вот наличие сертификата намного облегчает эту проблему.
Бывали случаи, когда группу туристов останавливали милиционеры и отбирали туристические ножи или наживались определённым придуманным "штрафом". И вроде нож туристический, это видно, но нет сертификата и всё.

Есть небольшая проблемка: сертифицированные ножи продавать стали относительно недавно и до сих пор можно увидеть изумление в глазах правоохранительных органов, когда ты им показываешь непонятную им бумажку. Но я думаю, что со временем эта проблема исчезнет, когда всё чаще и чаще на глазах у милиции будут светиться сертификаты.
postvalera вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2010, 12:41   #5 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Stepalin
 
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 43
Время в сети: 1 час 57 минуты 18 секунд
Среднее время в сети: 10 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Stepalin сторож
Ой, парни, вы слишком запариваетесь по поводу этих ГОСТ стандартов! Ну вы посмотрите, сколько есть разновидностей ножей, сколько классификаций и видов. Есть спортивные, охотничьи, кулинарные, коллекционные и т.д. И в каждом виде есть нюансы, по которым нож признают не то, чтобы холодным оружием, а вообще чуть не самым опасным и жутким орудием убийств.  Postvalera прав - если нет сертификата, то покажите мне человека, способного доказать милиции, что этот нож соответствует всем стандартам и нормам, приводя в пример вырезки из ГОСТа. Вам не смешно от такого? Нашим пока не покажешь бумагу и ещё пока не разжуешь по полочкам, что это такое, они не отстанут.
Возьмите в пример продукты питания, которые ОБЯЗАНЫ проходить проверку на соответствие всем нормам, но в итоге, что мы видим? Абсолютно некачественные продукты, а как следствие - отравление и т.п.! Потому что всем плевать на ГОСТ. С ножами точно так же. ГОСТы есть, а кому какое дело до них. Нужно отобрать нож - отберут.

Если хочется сделать красивый подарок другу или себе, не стоит дешевить и покупать в киосках ерунду. На самом деле есть много магазинов, которые официально занимаются ножами. Вот они предоставят и вещь стоящую и сертификат к ней. Хотя в последнее время наслышан о том, что и в магазинах если не напомнишь и не потребуешь, то могут и не дать этот самый сертификат. Так что тут уже нужно быть внимательным и требовательным.
Stepalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2010, 16:48   #6 (permalink)
вахтер
 
Аватар для Znatok
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 8
Время в сети: N/A
Среднее время в сети: N/A
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Znatok сторож
Основное отличие холодного оружия – возможность нанесения глубокого проникающего ранения. А ГОСТы разработали, потому что это понятие слишком неопределенное. И четких границ нет. После принятия ГОСТов ХО начали мерить в миллиметрах, градусах и твёрдостью по Роквеллу. Спасает, конечно сертификат. Любой уважающий себя магазин выдаст к ножу неприметный листочек. Но именно этот листочек сводит на нет конфликты с милицией.
Закон "Об оружии" определяет понятие "холодное оружие" следующим образом: "Холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения" (ст.1 Закона "Об оружии"). К холодному оружию относятся сабли, шашки, ножи, кинжалы, финские ножи, кортики, кастеты, стилеты и другие предметы, специально предназначенные или приспособленные для поражения живой цели. Они могут быть колющими, колюще-режущими, рубящими, раздробляющими и т.д. Если ситуация касается какого-то серьезного правонарушения всегда проводится криминалистическая экспертиза.
А еще оружие разрешено носить охотникам, казакам и при условии того, что оружие входит в национальный костюм.
__________________
Когда отдаешь скупо - скупо и получишь, когда отдаешь целые миры, немыслимо огромной будет и твоя награда.
Znatok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2010, 16:25   #7 (permalink)
max
SuperModerator
 
Аватар для max
 
Регистрация: 30.06.2010
Сообщений: 212
Время в сети: 2 недели 3 дней 5 часов 49 минуты 13 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 36 секунд
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
max офицер ГРУmax офицер ГРУmax офицер ГРУmax офицер ГРУmax офицер ГРУmax офицер ГРУmax офицер ГРУmax офицер ГРУmax офицер ГРУmax офицер ГРУmax офицер ГРУ
Холодное оружие- предмет предназначенный нанесения повреждений с помощью мускульной силы.
__________________
Si vis pacis para bellum!
max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2010, 08:30   #8 (permalink)
телохранитель
 
Аватар для Ножеман
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 147
Время в сети: 2 недели 14 часов 38 минуты 10 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 21 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Ножеман сторож
Над любыми упомянутыми ГОСТами главенствует "Закон о холодном оружии". Именно он в первую очередь определяет, что является ХО, а что нет. Уже от него пляшут все указанные в теме параметры. Yuvol, терминов "запрещённое" и "разрешённое" оружие нет. Есть термин "холодное оружие" и термин "предметы, конструктивно схожие с холодным оружием". Всё, что попадает под определение холодного оружия носить на улице нельзя. Исключение делается для табельного оружия военных и органов правопорядка всех видов. Плюс холодное оружие носить можно, если оно является частью национального костюма (например у казаков - шашка или у горных народов - кинжал). Но такие случаи также особо оговорены в законе о ХО. А вот как раз "предметы, конструктивно схожие с холодным оружием", но холодняком не являющиеся должны комплектоваться сертификатом, чтобы увидев на улице нож у гражданина наша доблестная милиция могла получить подтверждение, что это не холодное оружие, а, например, хозяйственно-бытовой нож. К коим относится очень много ножей, зачастую сильно похожих на боевые. Особняком стоЯт охотничьи ножи, которые продаются в охотничьих магазинах по охотничьему билету. На них тоже должен выдаваться сертификат, но по улице их носить не рекомендуется - нож-то охотничий, он для охоты, а не для EDC. Т.е. собрался на охоту - взял с собой вместе с сертификатом и охотничьим билетом. Вернулся с охоты - будь добёр - положи назад в сейф.
__________________
Sapienti sat

Последний раз редактировалось Ножеман; 15.09.2010 в 08:37.
Ножеман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2010, 10:37   #9 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для БОРОДА
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 246
Время в сети: 2 недели 3 дней 15 часов 9 минуты 49 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 38 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
БОРОДА сторож
Цитата:
Сообщение от Nickvark Посмотреть сообщение
длина лезвия должна быть не меньше 9 сантиметров,
- прочность металла не меньше 50 единиц по роквел (шкала такая)
- если на лезвии есть кровосток (такая форма лезвия, в которой есть отверстие, которое позволяет воздуху попадать в рану, что значительно у
силивает кровотечение)
Какой кровосток!? ДОЛ это и только ДОЛ. И служит он одному - облегчить клинок ножа и придать ему дополнительную жёсткость. И не отверстие это а желобок, проходящий по спинке клинка. И скажите на милость как воздух, попавший в рану усилит кровотечение? Как вообще воздух может попасть в рану при ножевом ранении? не забывайте, что кожа человеков имеет свойства эластичности, как резина и при начальном прорезе она затем тянется, потому и порез кожи при колющих ранениях ВСЕГДА меньше ширины клинка. Далее. Размеры клинков всегда указываются в миллиметрах, чтобы нож считался ХО закалка должна быть более 58 - 60 единиц по шкале Роквелла и никак не 50-ти. Больно когда незнающий человек пишет о темах далёких ему, более того ещё и мифы несуразные распространяет. А что касаемо тестирования ножей на хозбыт или холодняк - есть 14 пунктов определения из которых 5 ключевые : толщина клинка, ширина клинка, длина клинка, наличие пальцевого упора и закалка клинка. Ежели хотя бы по одному из этих пяти пунктов клинок не превышает разрешенных параметров он не есть ХО. А ГОСТы определяют уже конкретную специфику или профессиональную принадлежность ножа. По роду занятий у меня есть все эти ГОСТы, на ВСЕ клинки, даже на сувенирку или сходные по виду с боевым оружием.

Последний раз редактировалось БОРОДА; 15.09.2010 в 10:39.
БОРОДА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2010, 13:14   #10 (permalink)
телохранитель
 
Аватар для Душман
 
Регистрация: 31.07.2010
Сообщений: 124
Время в сети: 17 часов 19 минуты 2 секунд
Среднее время в сети: 4 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Душман сторож
Цитата:
Сообщение от БОРОДА Посмотреть сообщение
К чтобы нож считался ХО закалка должна быть более 58 - 60 единиц по шкале Роквелла и никак не 50-ти. Больно когда незнающий человек пишет о темах далёких ему, более того ещё и мифы несуразные распространяет.

ГЫ-Гы-Гы. я всегда считал что брать нужно цифру из гостов, а там есть только одна 25 по роквелу, только тогда нож может быть признан не ХО.
Душман вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 14:56. Часовой пояс GMT +4.
Все права защищены ohrana.ru ©2010-2011