ohrana.ru форум о безопасности

Забыли пароль?
Вернуться   ohrana.ru форум о безопасности > Оружие > Холодное оружие
Охрана.ру все о безопасности. Здесь Вы можете найти полезную информацию, прочитать новости об охране и безопасности. Вы также найдете информацию об оружии (огнестрельном, холодном и травматическом),аналитические материалы.

Ответ
Старый 09.01.2011, 06:09   #1 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Огонек
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 45
Время в сети: 21 часов 17 минуты 6 секунд
Среднее время в сети: 30 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Огонек сторож
Немного истории метательного оружия: лук VS арбалет

Как-то раз, еще довольно давно, довелось мне иметь один спор с товарищем на предмет того, что лучше, лук или арбалет. Я отстаивал точку зрения что арбалет лучше, товарищ же, в свою очередь доказывал превосходство лука. Так как это было еще в далеком детстве, то никто из нас ничего друг другу не смог доказать, но тем не менее, данная мысль прочно засела в моих детских мозгах и со временем я все же нашел ответ на свой вопрос: что же лучше лук или арбалет, но это был не совсем тот ответ, которого я ожидал, но к счастью я уже был взрослым и он меня удовлетворил. И, вспоминая это, я решил создать небольшой цикл повествований на тему истории метательного оружия, а то мы тут все либо о холодном оружии, либо об огнестрельном, но ведь метательное оружие имеет не меньшую историю чем, собственно, холодное, и гораздо большую, чем самое древнее огнестрельное оружие. И начну я свой цикл, наверное, с самых известных и популярных видов оружия такого принципа работы, как лук и арбалет.
Но перед этим немного разберемся, что вообще такое метательное оружие и от чего оно берет свои корни. Прежде всего, такой вид оружия приводится в действие самой мускульной силой человека, что отличает его как от огнестрельных видов вооружения, так и от другого электронного или механического оружия, в котором при использовании человек не играет самую основную роль.
Появилось такое вооружение, наверное, еще в то время, когда самих людей-то не существовало, ведь, как известно на сегодняшний день, высшие приматы, которые имеют схожую с человеческой кисть, используют подручные материалы, то есть камни, палки, орехи для того что бы кидать их в своих противников. Разумеется, что человек, как более высокоразвитое существо, даже на заре своего зарождения, не мог пропустить такую прекрасную возможность поражать как животных, так и других людей на расстоянии. И достаточно скоро, с развитием головного мозга древних людей, они начинали познавать физические свойства предметов и окружающей среды и на основании этого опыта люди стали понимать, что просто так, рукой, камень далеко не кинешь, результатом этих размышлений стала праща. Примерно в то же самое время, параллельно изобретению пращи, человек стал понимать свойства древесины и, наверняка случайно, одному богу известно как, в один прекрасный момент он додумался связать молодую ветку веревкой. Наверное, первое время он игрался с этой конструкцией, воспроизводя ей звуки, но рано или поздно у него получился первый выстрел и именно этот момент, точную дату которого мы вряд ли когда-нибудь узнаем, стал моментом появления такого грозного, в свое время, оружия как лук.
Первые луки были совершенно примитивными, думаю, даже маленькие дети, которые играют в Робин Гудов, сделают лук лучше, чем мог сделать древний человек, но тем не менее, для последнего это было небывалым открытием, он смог поражать цели на значительном расстоянии, причем при определенном навыке вести даже прицельную стрельбу, что даже в наше время крайне важно, не говоря уже о том, что это значило для древних. Лук позволял человеку весьма эффективно охотиться, защищать свое жилище, а также нападать на соседей. Примитивным он был сравнительно недолго, так как люди постоянно совершенствуют свое оружие, чтобы оно обладало максимальными поражающими свойствами, и оптимизация лука была совершенно справедливым следствием человеческого общества. Вскоре люди более подробно изучили как физические свойства древесины, так и баллистические качества разных видов зарядов, в результате чего начал обретать свои черты знакомый нам лук, с которым на Русь набегали монголо-татары, с которым воевали древние китайцы и другие народы. Отличался этот лук специфической конструкцией и способом изготовления, ведь далеко не каждая палка сможет стать луком, вернее стать-то сможет, вот только стрелять из такого лука будет несколько малоэффективно. Деревянный лук в те времена, когда люди уже немного стали разбираться в устройстве мира, делался из молодой древесины, в которой было как минимум два разных слоя дерева и которую предварительно вымачивали либо в воде, либо в специальных растворах (нередко для того что бы отогнать от стрелы злых духов и привлечь добрых), что давало луку большую живучесть и повышало упругость лука и как следствие его боевые характеристики, такие как дальность и поражающая мощь. Тетива делалась в первое время из разнообразных веревок растительного происхождения, но впоследствии стала производиться из жил животных. Такого рода луки были долгое время распространены на земле, но преимущественно на евразийском континенте и искусство владения луком прививалось людям, которые собирались стать воинами еще с раннего детства. Так же известно, что лук, как оружие, использовался не только на нашем континенте, но и в Африке, Латинской Америке и на Североамериканском континенте, но такого качества и разнообразия видов луков нигде кроме Евразии не было. Одним из самых парадоксальных фактов оказался тот факт, что на территории сегодняшней Австралии, несмотря на то, что там существовали люди, присутствия луков обнаружить не удалось. Местные аборигены больше предпочитали иные виды метательного оружия, речь о которых пойдет в других статьях. Также необходимо отметить, для того, чтобы к этому вопросу больше не возвращаться, что даже на тех континентах, кроме Евразии, где существовали луки, их развитие не пошло дальше самой простейшей модификации, которая стреляла очень тонкими тростниковыми или подобными им стрелами и наносила совсем небольшой урон, за исключением тех случаев, когда стрелы были отравлены. Но отравленные стрелы встречались крайне редко, так как слишком мало народов имело возможность создавать качественные боевые яды а-ля Курарра, это применимо больше к народам бассейна Амазонки и к народам, проживающим в экваториальной зоне, где сам климат пышет ядовитыми растениями и животными. Существуют рассказы, в которых рассказывается о том, что индейцы Северной Америки также были отличными стрелками, но на самом деле это не совсем верно, луком пользовалось довольно небольшое количество племен, остальные же, в свою очередь, предпочитали иные виды вооружений. Во многом, такое количество мифов об американских индейцах было сформировано в девятнадцатом веке, людьми, которые не имели практически никакого отношения к самим индейцам. Немного отклоняясь от темы, могу привести в пример такие казусы, когда совершенно серьезные ученые из Королевской Академии Наук в Британии на полном серьезе утверждали и писали в своих диссертациях сведения о том, что в Северной Америке все крайне атрофировано, и жители тех регионов настолько не похожи на европейцев, что мужчины имеют недоразвитые женские половые органы. Такая тенденция вызвала бурю негодования у естествоиспытателей, военных и путешественников, и в противовес такой клевете, достоинство американских аборигенов слишком преувеличивались и мы читали книги, в которых индейцы выпускали по девять стрел в воздух за такое короткое время, что первая выпущенная стрела не успевала упасть на землю к тому моменту как выпускалась девятая. Конечно, необходимо признать, что такие исключения были, но их было немного. Те аборигены, которые владели луком, использовали его, но не долго, так как колонизаторы привезли им огнестрельное оружие, которое, в свою очередь, вытеснило лук из обращения, а те племена, которые не использовали лук, так его и не увидели.
И последний вид лука, который я рассмотрю, перед тем как полностью погружусь в историю лука европейского, который по всем качествам превосходил все луки в мире, это японский лук. Да-да, дорогие друзья, японцы - это прежде всего лучники, и луки у них существуют с незапамятных времен, когда еще не то что катаны не было, тогда еще легендарный Цзянь только начинал свой путь в континентальном Китае. Японский лук серьезно отличается от своих заморских собратьев, и в первую очередь его отличие состоит в том, что он несколько асимметричен, то есть, в то время как любой другой лук имеет симметричную компоновку плеч и его рукоять находится ровно посередине, то у японцев, у которых все не как у людей)), рукоять находится на уровне одной трети от плеча лука. Весьма специфический и необычный для европейского взгляда подход, но, тем не менее, он был очень действенным, по крайней мере, в их условиях ведения войн. Говорят, что такая компоновка была сделана для того чтобы стрелять из положения сидя, другие в то же время говорят, что из такого оружия было удобней стрелять на скаку, а мне остается только добавить, что раз даже японские мастера, у которых этот лук считается священным оружием и даже существуют свои ритуалы и прочие культовые вещи, не могут между собой решить, для чего была нужна такая компоновка, то нам тем более не понять.


Огонек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 06:11   #2 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Огонек
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 45
Время в сети: 21 часов 17 минуты 6 секунд
Среднее время в сети: 30 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Огонек сторож
Ну, думаю я достаточно исчерпывающе рассказал вам, дорогие друзья, о луках всего мира кроме самых родных, самых близких, которые стояли на вооружении как Руси, так и Европы и Азии. И, как мне помнится, я остановился на способе изготовления такого оружия, который заключался в том что бралась древесина, состоящая из двух слоев и прочее, прочее, прочее. Таким способом оружие изготавливалось в основном варварскими племенами и прочими кочевниками, такими как монголо-татары, турки-сельджуки, скифы и многие другие. Подобным образом изготавливались луки и для отрядов поддержки легионов Римской Империи. Но несколько позже, когда вооружение было уже неплохо развито, но огнестрельного оружия еще не было, в Европе, в месте, где любят доводить оружие до полного и абсолютного совершенства, проводились эксперименты над составом из которого можно было бы создать еще более упругий и мощный лук. Разумеется, решение было найдено, и им оказался композитный лук, который состоял из нескольких слоев, но уже не только деревянных, именно он является предшественником современных спортивных луков. Именно из него, вернее из одной из его модификаций, стрелял легендарный Робин Гуд. Да и вообще, как это ни парадоксально, но стрелковое дело хоть и начало свой путь в континентальной Европе, самое бурное развитие оно получило в островной Британии: именно там делались самые интересные и мощные вариации луков. Да и в столетней войне французские войска натерпелись горя от английских лучников, которые попросту их засыпали стрелами со стен замков. И хоть пробить металлические доспехи было не просто, массовый обстрел делал свое дело. Да, кстати, необходимо признать, что подразделения лучников были добавлены в поддержку тяжелым рыцарям, основываясь на горьком опыте крестовых походов, во время которых крестоносцев попросту изматывали расстреливая их с большого расстояния, не вступая в бой. Необходимо справедливо отметить тот факт, что реальных жертв, как правило, среди рыцарей, не было, но моральный дух падал со страшной силой. Думаю, вы можете представить себе, как тяжелому рыцарю приходилось не сладко идти по жаре, да и при этом постоянно видеть летящие стрелы, слышать и чувствовать как они стучат по броне, возможно, в том числи и этим объясняется их злобность в те моменты, когда дело доходило до битвы. А уже несколько позже, когда были учтены эти ошибки, подразделения английских лучников, да и не только английских, давали серьезный отпор арабским стрелкам.
Но уже это время можно назвать закатом боевых луков, так как вскоре вышли как первые, да и не только первые, образцы стрелкового оружия, да и арбалеты оказали значительное влияние на вытеснение луков с полей сражений. Последняя массовая битва, в которой применялись луки, это огромная битва под Лейпцигом, каковая являлась самой большой кровопролитной битвой до Первой Мировой Войны, причем характерный факт: лучники были в составе войск Российской Империи, но именно они доказали окончательно и бесповоротно царскому правительству и генеральному штабу России, что луки должны покинуть армию.
Но, несмотря на то, что лук был вытеснен из вооруженных сил, его век далеко не закончился и сейчас очень широко развита индустрия спортивной стрельбы, существует даже такая дисциплина на Олимпийских Играх. Да и надо признать, что временами лук используется даже в военных действиях, но, разумеется, не в общевойсковых подразделениях, а диверсантами, разведчиками и прочими бойцами специального назначения, в работе которых нужна бесшумность и функциональность, а для примера я приведу, кого бы вы думали? Конечно Джона Рэмбо, который завладел умами детей конца восьмидесятых начала девяностых, когда умудрялся сбивать из лука даже вертолеты. Разумеется, это сказка, но ведь, как говориться: «Сказка ложь, да в ней намек — добрым молодцам урок».
А теперь, что бы не расслабляться, я предлагаю снова из двадцатого века перенестись в глубокую древность и познакомиться с самым главным соперником лука, который прожил очень нелегкую и парадоксальную жизнь, но сегодня он также всем известен и многие хотят у себя его иметь(я не исключение, особенно на фоне очередного ужесточения на огнестрельное оружие). Да-да-да, вы правильно догадались, речь пойдет об арбалете.
Как это ни удивительно, но арбалет, несмотря на всю кажущуюся сложность, был изобретен в совершенно незапамятные времена, далеко до нашей эры он существовал еще в Древней Греции и достаточно успешно там применялся, при этом же, совершенно независимо такую конструкцию придумали и в Древнем Китае и надо признать отчасти благодаря подразделениям китайских арбалетчиков была одержана победа над гуннами, которые, в свою очередь, использовали луки.
Несколько отклоняясь от темы истории арбалетов замечу, что это совершенной логичное изобретение, как продолжение лука. Люди всегда стараются максимально оптимизировать свои вещи, особенно когда дело касается таких приспособлений, которые созданы для убийства себе подобных и арбалет не явился исключением, ведь для того что бы обучить качественного лучника нужны годы тренировок, а арбалетчику достаточно только понять сам механизм работы устройства, разобраться в прицеле и немного попрактиковаться, то есть времени это занимает совсем немного. Тут же отмечу, что благодаря механическому способу натягивания тетивы, ее можно натянуть значительно сильнее, чем на луке голыми руками, вернее пальцами, что как следствие дает гораздо более высокую скорость стрелы. Также, за счет того что арбалетный болт располагается в одной плоскости с тетивой(в отличие от лука, в котором присутствует некоторый наклон), это дает дополнительные возможности для разгона снаряда и опять же большую поражающую мощь.
Теперь вернемся к истории. Несмотря на то, что арбалеты очень хорошо себя зарекомендовали в боях, вскоре они были благополучно забыты, и это был первый драматичный поворот в судьбе этого необычного оружия. С приходом Римской Империи, легионеры по некоторым причинам практически полностью отказались от использования самострелов, примерно то же самое произошло и в Китае после гуннских войн. Отчасти это связано с тактикой ведения боевых действий в то время. Но основные причины кроются как всегда в экономике, ведь такое оружие достаточно сложно в технологическом плане, и снабдить им целую армию в те времена было проблематично. Да и нельзя забывать, что доспехи и защитная амуниция на тот момент были еще недостаточно развиты для тех мощностей, которые давал арбалет, и для применения в боях гораздо более удобным был лук, который значительно меньше весил, был более удобным и скорострельным. Так что в той эпохе самострельное оружие проиграло оружию ручному.
Прошло несколько веков, даже целое тысячелетие и в Китае, с большой помпой, снова изобрели такой вид оружия, как арбалет. Европейцы не отставали от азиатов и также возродили производство этого оружия. Предпосылкой послужило, прежде всего, развитие защитного снаряжения, которое уже не пробивалось даже самыми продвинутыми луками. Тут-то и пригодилась давно забытая разработка, в свое время обладавшая огромной мощностью. Необходимость представляла как атака на тяжеловооруженных рыцарей, так и «огневая» поддержка рыцарей, в боях против других рыцарей. Немало досталось и жителям ближнего востока, когда они столкнулись с первыми отрядами арбалетчиков. Тут нужно отметить, что арбалет хоть и уступает в скорострельности, но полностью побеждает лук по дальности стрельбы, в том числе и по дальности эффективной стрельбы, а также отряд, вооруженный самострельными луками, при должной организации своевременной перезарядки, не дает лучникам даже подойти на нужную дистанцию. Мощь этого оружия можно понять, рассмотрев эволюцию стрелы в арбалетный болт, ведь это произошло не просто так, а по причине того, что стрела просто не выдерживала тех скоростей и нагрузок, которые создавала механически натянутая тетива, вот и пришлось делать толстый и короткий снаряд, который ближе к современной пуле, чем к стреле. Да и кстати говоря, даже на сегодняшний день арбалеты средневековья дают сумасшедшие показатели, которые превосходят некоторое современное оружие по своей мощи, как например пистолет системы Макарова, который проигрывает им по всем поражающим факторам(естественно, я не говорю о таких моментах, как скорострельность или компактность\удобство, имеется в виду именно энергия выстрела, дальность эффективной стрельбы и начальная скорость пули\болта). В результате этих предпосылок у многих государств появились штатные подразделения арбалетчиков.
Огонек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 06:12   #3 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Огонек
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 45
Время в сети: 21 часов 17 минуты 6 секунд
Среднее время в сети: 30 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Огонек сторож
Но тут судьба, в очередной раз, сыграла с этим оружием злую шутку и снова это упиралось в экономику. Ведь вооружение развивалось, и арбалеты становились все более и более технологичными, легкими, удобными и скорострельными, мало того существовали даже магазинные модификации(так что принцип магазинной зарядки гораздо древнее, чем думают многие), но, разумеется, для создания таких сложных машин требовались совершенно иные экономические мощности и технические достижения, и когда к ним уже вплотную подошли, внезапно началась эпоха огнестрельного оружия, с которым арбалет, на тот момент своего развития, конкурировать уже не мог. Вот так второй раз судьба поставила подножку такому перспективному оружию. Разумеется, отряды арбалетчиков существовали еще некоторое время, но мушкеты их планомерно вытесняли, оставались в основном на вооружении только тяжелые дальнобойные модификации самострелов, которых смогли вытеснить только нарезные ружья. Но, тем не менее, не взирая на тотальное наступление огнестрельного оружия, даже в двадцатом веке, во время Первой Мировой Войны, немецкие войска использовали арбалетные станковые гранатометы, на тот момент это было нечто подобное современному АГСу, если такое сравнение можно считать корректным, но думаю можно, так как ничего подобного у других армий не было, а идея как раз и послужила отправной точкой для создания автоматического гранатомета в Советском союзе. Так же, с развитием технологий и их доступностью для населения, такое оружие нередко делалось самостоятельно и использовалось ополченцами, но это уже скорее исключение.
В середине двадцатого века, наряду со спортивной стрельбой из лука, стала развиваться индустрия спортивной стрельбы из арбалетов, которые с использованием современных технологий стали гораздо более компактными, эргономичными и легкими, но при этом их поражающие качества только увеличились. Так что, надо признать, что противостояние между лучниками и арбалетчиками завершилось практически в ничью, за исключением одного момента, который может оказаться особенно весомым на фоне ужесточения законов относительно гражданского ношения травматики и прочего огнестрела.
Арбалет является холодным оружием, которое по российскому законодательству классифицируется как гражданское, разрешенное для ношения или для занятий спортом. Последний раз, когда я смотрел себе такую машинку, я обратил внимание что она-то не намного больше, чем огнестрельные образцы, единственное что только плечи лука в стороны место занимают, но в целом он гораздо компактней и легче того же пистолета-пулемета Томпсона. Мало того, на сегодняшний день существуют многозарядные модели, с помощью которых можно совершать несколько выстрелов без перезарядки, да и сам процесс перезарядки на современных машинках занимает очень небольшое время. Но, важный момент, мощность и убойная сила, равно как и эффективный радиус поражения, превосходят пистолет Макарова, причем боевой, а не травматический. Исходя из этого можно сделать совершенно логичный вывод, что лучше записаться в клуб любителей пострелять из метательного оружия, либо же вступить(формально) в ряды реконструкторов, получить соответствующую корочку, пройти медицинскую комиссию, не забывая про нарколога и психиатра, и после этого пойти в магазин для того что бы раскошелиться на маленький арбалетик, который, несмотря на свои размеры, с легкостью выведет из строя не подумавши напавших на вас хулиганов. А место он много не займет, хоть на поясе носи, в отличие от огнестрела это разрешено, хоть в сумке.

На этом я закончу первую часть цикла рассказов про метательное оружие, и, если вам понравится, то с удовольствием выложу полный цикл.
Спасибо за внимание.
Огонек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 12:32   #4 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 19 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Пара уточнений, с вашего позволения.
Начальная скорость болта арбалета не может быть подобной скорости пули из ПМа, тем более не может ее превышать. Но энергетика у болта действительно на порядок больше, чем у пистолетной пули. Здесь следует сделать небольшое отступление. А каком именно арбалете мы говорим? Если речь идет о том, что продается в оружейных магазинах свободно, безо всяких разрешений, справок и лицензий, то это слабые арбалеты и их болты слабее пули, намного. Но в тех же магазинах иногда продаются мощные арбалетные плечи, которые идут как запчасть. Если поставить на нелицензированный слабый арбалет такие плечи (на соответствующий арбалет, разумеется), то можно добиться сильного выстрела. А мощные арбалеты, такие как в кино, это довольно редкий вариант. И купить его нельзя. Во всяком случае, я таких под классификацией «Гражданское оружие» не видел, в нашем городе точно не было. А тот что на картинке, маленький, такие были, они слабые, по крайней мере те, что были, на 20 м уже ни о чем, даже курицу вряд ли подстрелишь)). В 90-е годы я видел у человека мощный арбалет с оптикой, но не знаю, где и как он его купил и являлся ли он гражданским оружием. Думаю, что не являлся. Тот человек пришел с этим арбалетом туда, где мы в тот момент стреляли с Сайги 7,62х39. Его болты метров на 80 по точности попадания ничем не уступали нашим пулям. И врезались в наш импровизированный пулеулавливатель так, что их хозяин плюнул на идею доставать их обратно. Больше таких монстров я не видел нигде.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 13:33   #5 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Огонек
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 45
Время в сети: 21 часов 17 минуты 6 секунд
Среднее время в сети: 30 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Огонек сторож
Да, Шатен, разумеется ты прав в том что серьезную машинку купить весьма нелегко в наше время. И я не буду с тобой спорить по части того, изображенный на фотографии маленький арбалет не может быть очень мощным. Но тем не менее, необходимо учитывать тот факт, что арбалет нужен обычному человеку не для того что бы спешить в зону боевых действий и совершать там подвиги, а прежде всего для эффективной самообороны, надеюсь в этом споров не возникает? И исходя из этого давай разберемся. Прежде всего, этот маленький арбалет хоть и весьма слабенький, но на ближних дистанциях мало чем уступает тому же травматическому макарову, а по некоторым характеристикам, опять же на ближней дистанции, даже превосходит «осу». Так скажи мне, а зачем тебе для самообороны нужно что-то более мощное? Ты ведь не планируешь обороняться более чем с пятнадцати-двадцати метров, это уже нападение будет. А отстреляться от гопников, которые на тебя могут внезапно напасть вечерком в подворотне, ты сможешь запросто. Мало того, на фотографии показана вроде как однозарядная модель, но ты можешь купить и многозарядную и даже магазинную модификацию. И не дай бог кому-нибудь попасть под обстрел из такой машинки на ближней дистанции.
В соседней ветке идет ожесточенный спор на тему ужесточения правил ношения травматики, в результате которых гражданин остается практически беззащитным и там вовсю обсуждаются варианты того как обойти этот закон и как все же остаться вооруженным. Арбалет это превосходный вариант, который позволит человеку, не нарушая закон, быть во все оружии.
Следующий момент, на тему действительно мощных и дальнобойных арбалетов: если ты действительно желаешь приобрести себе сногсшибательную, в прямом и переносном смысле, машинку, то как я написал в самом посте, тебе попросту необходимо будет вступить в охотничий клуб или в клуб спортивной стрельбы. Как известно и спортивные арбалеты заточены под достаточно дальнобойную стрельбу, а охотничьи, так тем более. Сам подумай, если с помощью арбалета ты сможешь завалить дикое животное средних размеров, то уж человека так тем более сможешь нейтрализовать. Лицензию и разрешение на такого рода холодное оружие получить довольно таки нетрудно, тем более по сравнению с огнестрельными образцами, а эффективность самообороны будет на том же уровне. Да к этому добавится еще некий налет элитарности и необычности и этот фактор тоже может сыграть свою роль в самообороне, так как к травматам все уже привыкли, а многие еще и пользуются пневматикой, которая и вовсе не страшна, а арбалет со вставленной стрелой сразу даст понять супостату, одним своим видом, что если спустить курок, то ему мало не покажется. И даже если тебе не нравятся заводские образцы, то при наличие лицензии и разрешения ты сможешь сам себе изготовить или заказать машинку на свой вкус, с теми характеристиками, которые тебе по душе, главное потом не забыть поставить это оружие на учет как кустарное.
Но тут, как и при использовании любого другого оружия, имеется пара нюансов, которые необходимо знать и учитывать. Причем не в теории, а на практике. Первый нюанс, это умение пользоваться оружием, ибо арбалет имеет несколько иной способ использования, нежели пистолет и перед тем, как его начинать с собой носить, необходимо научиться из него стрелять и быстро его перезаряжать. Этот навык позволит равно как отстреляться от нападающих, так и сохранить свое оружие при себе в целости и сохранности. И естественно, но это наверное каждый знает, если уж достал оружие, то надо им пользоваться. Второй же нюанс заключается в том что необходимо воспитать в себе четкую ответственность за свое оружие и поступки, так как у неплохого арбалета шансы на то что попадание в цель приведет к летальному исходу, значительно выше чем у самой продвинутой травматики и этот момент просто необходимо учитывать в своих планах на самооборону. Тут уже надо подходить к такому виду оружия самозащиты как к огнестрельному, со всеми из этого вытекающими обстоятельствами.
Огонек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 17:52   #6 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 19 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Цитата:
Сообщение от Огонек Посмотреть сообщение
Но тем не менее, необходимо учитывать тот факт, что арбалет нужен обычному человеку не для того что бы спешить в зону боевых действий и совершать там подвиги, а прежде всего для эффективной самообороны, надеюсь в этом споров не возникает?
Вот это ты, Огонек, жесток)).
Возникают споры). Арбалет обычному человеку нужен прежде всего для охоты (но на территории РФ запрещено), а также для спортивной и развлекательной стрельбы. Для самообороны он если кому и нужен, то особо суровым любителям, и то, это будет незаконно и малоэффективно, если не сказать, что вообще не эффективно.
Неужели будешь такое таскать ежедневно для самообороны?? А я думал, что Оса громоздкая… Но тут наверное дело в пределе терпимости и в степени разумной достаточности, которую каждый определяет для себя сам. Есть еще вариант таскать ТОЗовку-махновку (в народе иногда называется «Смерть председателю»), она со сложенным прикладом хоть и чуть подлиннее приведенного тобой арбалета, зато там нет выпирающих плеч, поэтому носить, и главное доставать, будет удобнее. И вообще, 20 калибр круче маломощного арбалета, а с ближней дистанции круче любого арбалета.
ТОЗ-106, 20 калибр. Длина 53 см, со сложенным прикладом.



Далее. Ты как представляешь ношение арбалета для самообороны? С натянутой тетивой или так? Если с натянутой, не говоря о том, что может сорваться, очень быстро ослабнут плечи, а если так, не с натянутой, то придется заряжаться уже в экстремальной ситуации (а перед этим его еще достать надо, причем он будет за одежду плечами цепляться). Один выстрел, потом жопа, пардон. Даже самые глупые нападающие поймут, что ты больше не стрельнешь.

Арбалет классифицируется у нас как метательное оружие. Во-первых, легитимная область применения арбалетов в России – развлекательная стрельба и спорт. Охота с метательным оружием у нас запрещена, как и самооборона. В плане самообороны это также моветон, как нож и пневматика, например. Во-вторых, закон «Об оружии» гласит, что арбалет не должен иметь силу натяжения тетивы больше, чем 20 кг, а также конструкция болта должна быть такой, чтобы болт не мог воткнуться в сосновую доску глубже, чем на 8 мм. Речь идет о тех арбалетах, которые можно продавать гражданам. Так что легальный арбалет может быть только безопасным для человека)). Поэтому охотничьи и прочие арбалеты, разрешенные гражданам (даже вступившим в любые сообщества), не могут быть мощными, закон «Об оружии» однозначно пресекает подобные моменты. Хотя выстрел в упор в брюшную полость не защищенную толстой одеждой наверное впечатлит даже с легального арбалета, воткнется такой болт в пузо.
Да, ты говорил о том, что арбалет-пистолет похлеще травматики в плане самообороны. Так вот нормальный травматический пистолет под патрон 9 РА может прострелить сосновую доску 15мм толщиной навылет. А легальный арбалет только до середины такой доски болт сможет вогнать.
Травматика будет мощнее, поражающее действие сильнее, а если говорить об Осе, то твой арбалет-пистолет с натяжением 20 кг нервно курит в сторонке. Ты говоришь, маленький легальный арбалет превосходит Осу на ближних дистанциях. Во-первых, у Осы 4 патрона, которые можно выпустить подряд, а арбалет, даже многозарядный, надо каждый раз перезаряжать очень геморным образом. Во-вторых, она если и не прострелит сосновую доску, то удар будет намного сильнее, чем у болта, выпущенного тетивой с 20-ти килограммовым натягом. Плюс осиная пуля как минимум сделает вмятину в той доске никак не меньше 8 мм, а арбалет по закону только на 8 мм болт загонит, максимум. А теперь прикинь площадь соприкосновения осиной пули и болта с той доской сосновой, и все станет ясно, я надеюсь. Ну и габариты, габариты… И вес. Несопоставимо, по-моему, по всем параметрам.

Далее. Хорошую машинку (арбалет) в наше время в России легально купить гражданину нельзя вообще. И тем более применять его в целях самообороны. Хотя может и есть лазейки, но продавать нельзя такие вещи. Можно обойти, но легально обороняться мощным арбалетом никак не получится, ИМХО. Лицензию на приобретение такого оружия не проще получить, чем на огнестрел, если такие лицензии вообще предусмотрены. Насколько я знаю, это либо вообще невозможно (для граждан, это не гражданское оружие), либо очень сложно. А охотничий огнестрел – гражданское оружие, получить лицензию легче.

Да, кстати, лук, а тем более арбалет, далеко не бесшумное оружие. Любое огнестрельное оружие с глушителем издает либо меньше шума, либо примерно столько же, в зависимости от износа глушителя и применяемых патронов.
Теоретически можно снизить звук удара тетивы, но не думаю, что это позволит сделать это оружие бесшумным без потери энергетики болта.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 18:01   #7 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 19 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Ах да, чтобы было понятнее, стоит отметить, что тетиву легального арбалета с усилием натяжения в 20 кг можно оттянуть и поставить на стопор, зацепив ее пальцем. Безо всяких рычагов, руками.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 18:20   #8 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Амазонка
 
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 36
Время в сети: 3 дней 4 часов 40 минуты 17 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 50 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Амазонка сторож
А мне кажется, что иметь арбалет для защиты дома – это хорошая идея. А вот использовать его в целях самозащиты на улице действительно, кажется, не слишком эффективно. По крайней мере я не могу себе представить, как его можно носить с собой. Прежде всего размер, конечно, даже у самого маленького арбалета, что я видела, слишком велик, чтобы его можно было положить в сумку. Я думаю, даже мужчине будет неудобно нести арбалет в сумке – это же не меньше 25 см. в длину, и чуть больше в ширину – арбалет мало того что будет занимать кучу места, так еще и доставать его будет очень трудно. Можно себе представить: вечер, гопники привязались, ты пытаешься достать арбалет…а он не достается: вещи вокруг него тормозят вынимание, кошелек-телефон высыпается, плечи арбалета застряли… В такой ситуации тебя спасет только то, что гопники просто загнуться от смеха, наблюдая все это, и пока они будут кататься по земле от хохота, ты сможешь убежать. Кроме того Шатен очень верно заметил, что даже если решить проблему места переноски, непонятен способ этой самой переноски: не будешь же, в самом деле, носить взведенный арбалет. А если носить не взведенным – так это же сколько времени нужно, чтобы взвести арбалет, положить стрелу… Я боюсь, что напавшие на вас рыцари подворотен просто помрут от разрыва диафрагмы, наблюдая как вы, все-таки вынув наконец арбалет, судорожно начинаете его взводить и заряжать. Вас же за превышение самообороны посадят.

А вот арбалет дома – самое то. Разрешение получить гораздо легче, чем на огнестрельное оружие, а функции защитные выполняет. Сразу скажу: я, конечно, понимаю, что арбалет (тем более разрешенный законов) не идеальное оружие, но я лично и не собираюсь выходить на улицу и устраивать бойню. Мне всего лишь надо, чтобы в случае нападения на мой дом бандитов, например, я смогла их как-то остановить. Я думаю, арбалет вполне справится.

Я почему еще задумалась об арбалете, мне недавно в интернете попалась фотография очень симпатичного арбалетика.

Как я потом выяснила, это арбалет Аспид, и то, что я о нем прочитала, мне понравилось. Во-первых, меня конечно пленил внешний вид: очень лаконичный дизайн и такой маленький, суля по фотографии. Как раз для женщины, да и усилие почти детское – 18 кг/с (к тому же там есть специальный рычаг, натягивающий тетиву), вес меньше килограмма. При этом за 20 минут из него можно сделать более трехсот выстрелов шариками или ста стрелами. Стреляет метров на пятнадцать-двадцать, но ИМХО для обороны дома больше и не надо.
Я, правда, в арбалетах не слишком разбираюсь. Вот чтобы вы сказали об этом арбалете? Кстати, Огонек, а вы сами бы какой арбалет приобрели для защиты дома?
Амазонка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 21:09   #9 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Огонек
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 45
Время в сети: 21 часов 17 минуты 6 секунд
Среднее время в сети: 30 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Огонек сторож
Йо-хо-хо! Ну вы, блин, даете! Что Шатен, поражающий своей суровостью, что Блонд..., тьху, Амазонка, тоже поражающая. Вы что несете, дамы и господа?! Итак, а теперь по порядку.
Прежде всего разберемся с суровым Шатеном, который почему-то считает что он на форуме рыболовов-спортсменов или егерей-охотников. Уважаемый Шатен, начнем с того что форум, на котором мы рассуждаем об оружии, называется ohrana.ru, но на всякий случай поясню, что тут беседуют об охране, безопасности, самообороне и прочих полезных для жизни вещах. Так что говорить что арбалет предназначен для охоты или спортивной стрельбы я предлагаю на форуме со звучным названием, например: охота.ру или садовод-любитель-спортсмен.ком, вот ам это будет актуально и правильно, даже может придется в кассу. Но тут говорить подобное, примерно тоже самое что я буду травматику относить к оружию для спортивной стрельбы и гламурного понта, а про любые охотничьи ружья буду утверждать, что они не пригодны для защиты своего дома или имущества. Так что определимся так, мы рассуждаем о том что можно применять для защиты себя любимого и как при этом еще так вывернуться, что бы закон был на твоей стороне. Разве не для этого есть параллельная ветка про попытки пройти сквозь закон и все же оставить себе, всеми правдами и неправдами, право носить травматическое оружие? Я же предлагаю альтернативный, или как выразился наш бывший президент, ныне премьер-министр, асимметричное решение. Тут же прошу заметить и занести в протокол, что «смерть председателя», равно как и другие виды всяческих обрезов и берданок, сразу отметаются, так как в этом случае, если не дай бог вы такое оружие примените или вас просто остановит милиционер, ой прости те простите, полисмен(!) и заметит такой ствол у вас, то вас вероятней всего не придется в ближайший годик беспокоится о своей безопасности в любимом городе. На это есть следующая причина, которая называется статья 222 уголовного кодекса Российской Федерации, в народе называемая «три гуся», и как только это произойдет, а это непременно произойдет за огнестрельное оружие, то вам придется уже отхлестываться не от мирных и добродушных гопников, которые спокойно жуют семечки у подъезда, а уже от более серьезных ребят в форме темно-синего цвета, что гораздо неприятнее, да и денег они поболее отожмут. Так что такой вариант тоже отпадает. И опять же мы возвращаемся к старому, да-да, действительно старому другу человека — арбалету. Много тут аргументов было, и большой он, видите ли, и скорострельность невысокая, и заряжать его трудно и носить негде. Боже мой, как же жить!? Да очень просто, по одной элементарной причине — надо думать и учиться и тогда все будет отлично.
Теперь, по существу заданных мне вопросов, могу пояснить следующее: большой — да, не спорю, поболее пистолета, хотя маленькие вариации не принципиально. Но если кто-то, конечно, ценитель прекрасного минимализма, то тут я ничего уже не могу поделать, готовьте либо свою шкуру, на растерзание воинствующей гопоте, либо свои деньги на содержание наших, прости господи, но я это выговорю, копов. Я же, в свою очередь, как здравый человек, предпочитаю себе приобрести арбалет и разрешение на холодное оружие(что в разы проще чем огнестрел) и не комплексовать по поводу вида и размера. Тут же и для нашей девушки Амазонки добавлю, что те же самые двадцать пять сантиметров запросто уложаться вам в сумочку и и будут там лежать не высовываясь. Так что тут вопрос снят, как мне кажется.
Следующий момент, как его носить, с натянутой тетивой или нет? Разумеется со спущеной, зачем же насиловать оружие, которое должно спасти тебя в трудную минуту. И тут прямо от обоих синхронно я слышу что, елки-палки, ее долго натягивать, это трудно, это неудобно, гопники умрут от смеха. Насчет гопников, дорогая Амазонка, поверьте, если вы, неумеючи возьмете с собой любое оружие, хоть травмат, хоть огнемет, да хоть гаубицу со взводом обеспечения и авиаподдержкой, то в случае если вы не имеете навыков использования этих видов оружия, вы так же себя выставите на посмешище, и мало того у вас просто отберут ваше же оружие и еще добавят вам на орехи. Немало было случаев, когда умники и умницы, купившие себе травматику и пару раз стрельнув с нее, с гордостью и пафосом ходили гоголем, до первой серьезной ситуации, в которой, как вы изволили выразиться, нападавшие долго хохотали над тем как доставалось оружие их сумочки или даже из дорогой кобуры с известным брендом, как потом потерпевший(ая) долго разбирался с маленькой такой штучкой, как предохранитель, а еще потом оказывалось, что даже передернув затвор, он не мжет выстрелить в нападавших. Знаете ли вы в каких лечебных заведениях приходилось лечиться этим горе-воякам из из каких причудливых мест хирурги доставали свежекупленный, предмет гордости, травматический пистолет?)) так что в этом вопросе не принципиально, что у тебя, ствол или арбалет, важнее всего умение пользоваться им. И теперь, Шатен, заряжается арбалет в умелых руках молниеносно и можно поспорить кто быстрее сможет вытащить оружие, профессиональный стрелок из арбалета или стрелок из пистолета. В принципе могу согласиться что пистолет будет несколько по быстрее, но это при попытке установить рекорд Гинесса, а в реальной обстановке эти доли секунды роли не сыграют. Мало того, Шатен, ты как будто не слышишь меня, ведь никто не запрещает приобретать многозарядные арбалеты, вот тебе и скорострельность. Так же, хотелось бы сразу же заметить то чего не заметил ты, но на что обратила внимание Брюн..., Амазонка, так это то, что современные арбалеты умеют стрелять не только болтами но и шариками, в том числе и металлическими и свинцовыми. А шариком в лоб, даже при усилие в двадцать килограмм, метров с десяти, это очень даже весомо.
Ну, а теперь строго по основной теме: усилие самого дешевенького арбалета, среднего размера примерно сорок три килограмма, а не двадцать, как ты Шатен, изволил выразиться(двадцать это как раз у карманных машинок), но это ведь еще не все, тут же дело-то более веселое, ведь никто не запрещает тебе поставить усиленные плечи. И будет у тебя такое усилие, которое свинью валит, а если правильно попасть, то и насмерть. Как ты думаешь, против человека нормально сработает? Я уверен что да. Плюс, почитай их ТТХ и узнай, что эффективная дальность не так уж и мала, да мало того она не уступает травматике, ну разве что только травмат не у супер-мега-стрелка по имени Орлиный глаз. Да и скорострельность у него, в умелых руках будет ого-го.
Далее, Амазонка, ты спрашиваешь какую бы машинку я бы взял для защиты дома, то мое мнение, из доступного в России, так это(не воспримите за рекламу), гепардовский блочник, на который поставил бы усиленные плечи и честно скажу, Шатен бы на пятьдесят метров бы к моему дому бы не подошел) А для постоянного ношения, что-нибудь маленькое, несколько поболее чем у тебя на фотографии, с усилием килограммов в тридцать и поставил бы на него, опять же усиленные плечи, что бы он бил как взрослый арбалет, таким образом я получил бы отличную, компактную, бесшумную, но при этом очень опасную и серьезную машинку для самообороны, благодаря которой я могу отбиваться от нерадивой гопоты с большим успехом. И самое главное, практически никакого геморроя с получением разрешения, ЙЕЕСС!!!
И опять же, как и говорил ранее, перед тем, как брать арбалет с собой, необходимо научиться всему что с ним связанно, то есть: как стрелять, как прицелиться, как быстро заряжать, короче все то что необходимо знать и уметь, что бы успешно его применять. И обязательно учесть такой важный момент, как пристрелку машинки с новыми плечами, а так же зарубить себе на носу, что если плечи будут сняты и снова надеты, то придется еще раз пристреливаться. Ну, а так же необходимо предварительно потренироваться. Кстати, по нашему законодательству, при наличие разрешения, с арбалетом можно ходить совершенно открыто, хоть в одних плавках по пляжу, только убедительная просьба, не охотиться на отдыхающих, а то неправильно поймут) И да, Амазонка, я бы не очень тебе рекомендовал Аспида, все-таки слишком он маленький и слабенький, хотя, с другой стороны, раз пальнуть в голову и дать стрекоча, может быть и весьма эффективно для женщины.
Надеюсь я максимально полно и доступно ответил на все вопросы и осветил все спорные моменты.
Огонек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2011, 12:53   #10 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 19 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Цитата:
Сообщение от Амазонка Посмотреть сообщение
А мне кажется, что иметь арбалет для защиты дома – это хорошая идея.
Амазонка, без обид, но идея защиты чего угодно с помощью арбалета – это бредовая идея, в самом полном смысле этой фразы. Получение права на законное хранение мощного арбалета мне представляется гемором как минимум не меньшим, чем получение лицензии на гладкоствольное огнестрельное оружие. Но даже если я и ошибаюсь, в любом случае даже самый мощный в мире арбалет, усилие натяжения тетивы которого составляет 200 кг, не может сравниться по эффективности в плане самообороны с любым гладкоствольным полуавтоматом. Самооборона по умолчанию ближний бой. Например, Сайга-12К (короткий полуавтомат 12-го калибра) намного удобнее мощного арбалета и к ней продаются магазины на 8 патронов (в комплекте идет пятизарядный магазин). Что такое 12 калибр – можно легко найти в интернете. Кстати, здесь мы обсуждали варианты обороны жилища. Так вот, с той же Сайги-12К, заряженной девятью патронами с картечью (девятый в стволе), можно легко положить агрессивную группу товарищей численностью в 4-5-6 касок за пять сек. А одного товарища можно разорвать в клочья за 3 секунды. Какие арбалеты можно сравнивать по эффективности с 12-м калибром, подразумевая самооборону? Даже если представить себе «полуавтоматический многозарядный арбалет», все равно 12 калибр рулит в контексте нашего вопроса.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 11:31. Часовой пояс GMT +4.
Все права защищены ohrana.ru ©2010-2011