ohrana.ru форум о безопасности

Забыли пароль?

Ответ
Старый 10.12.2010, 01:48   #1 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Огонек
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 45
Время в сети: 21 часов 17 минуты 6 секунд
Среднее время в сети: 31 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Огонек сторож
Кто сказал что у нас нет М-16?

Вечный спор, который, то затухая, то снова воспламеняется, как на просторах интернета, так и в реальной жизни, сводится к сравнению АК и М-16. Но ведь кроме АК, на вооружении армии России стоит другая, не менее убийственная машинка, которая нередко сражалась бок о бок с «калашом» на поле брани. Почему-то многие забывают про автоматический самозарядный карабин системы Симонова.


Это очень странный и необычный факт, так как СКС в общем-то, практически ровесник Калашникова, да и боевой путь его не меньше, не говоря уже об его боевых заслугах.
Карабин Симонова, был спроектирован и разработан, вы не поверите, Сергеем Симоновым. И первое боевое применение его пришлось на конец Великой Отечественной Войны, на великий 1945 год. Именно тогда начались его полевые испытания, и, как зачастую происходит с русским оружием, они проходили в реальной боевой обстановке. Надо признать, что солдаты Первого Белорусского Фронта, некоторым подразделениям которого досталась первая партия этого оружии, были весьма довольны его мощью, прицельной дальностью и неплохой скорострельностью.
Что же сделало СКС таким успешным в боевом применении? Прежде всего, специфический патрон 7.61х39, который оказался на удивление дальнобойным и обеспечивающим высокую поражающую мощь. Так же, сама конструкция карабина, который хоть и менее удобен, по сравнению с автоматом Калашникова, но при этом имеет более длинный ствол, что позволяет значительно повысить прицельную дальность, ну а в сочетании с патроном еще и высокую кучность стрельбы. Нередко в одном подразделении имелись два вида вооружения, АК и СКС, которые взаимно друг друга дополняли, при этом автомат выдавал возможность значительного огневого подавления, а карабин обеспечивал высокую точность. Долгое время, две этих смертельных машинки совместно состояли на вооружении Советской Армии, и трудно было сказать какая из них лучше. В большинстве войн второй половины двадцатого века, где принимал хоть какое-то участие Советский Союз, использовался карабин Симонова, во многих войнах он показывал показатели, которые были значительно выше необходимых в бою, но никогда не давал повода думать о себе плохо. Достаточная скорострельность, которая лишь немногим уступает американской М-16, позволяла успешно вести бои в стремительных, кратковременных схватках, потрясающая же дальность стрельбы давала возможность работать на дальних расстояниях, получая значительное превосходство над противником.
Корея, Вьетнам, Афганистан, Арабо-Израильские войны, конфликты в Африке, вот далеко не полный список мест, где карабин Симонова великолепно показал себя. После различных конфликтов, множество дружественных СССР государств, попросило разместить у себя производство данного оружия, и даже на сегодняшний день этот карабин производится в ряде стран, помимо России.

Но, как бы не был хорош СКС, советское правительство в какой-то момент решило, что необходимо стандартизировать вооружение Советской Армии, и после мучительных размышлений, на вооружении остался автомат Калашникова, как более удовлетворяющий требованиям современного общевойскового боя. Во многом на данное решение повлияла высокая скорострельность АК, а во многом тот момент, что СКС по своим характеристикам превышал основные требования по дальности и мощности, при этом теряя в скорострельности. После этого, карабином уже вооружались подразделения, которые не имели своей задачей участвовать в огневом бою, то есть инженеры, ракетчики, вооруженная охрана, в том числе и в системе советских исправительных лагерей. Но в то же самое время, карабин продолжал производиться как в СССР, так и в других странах и очень успешно продавался за рубеж, где продолжал достойно и добросовестно выполнять свои задачи.
На сегодняшний день, в России карабин Симонова практически полностью ушел из военных подразделений, и в основном используется Ротой Почетного Караула и другими подразделениями, которые являются показательными. Во многом это связано с его богатой и насыщенной военной историей, а во многом с тем, что карабин ну очень уж красиво и захватывающе выглядит.
Но на этом не закончилась его история, и как не парадоксально, одним из самых крупных гражданских потребителей СКС оказались… вы не поверите – Соединенные Штаты Америки и Канада. У них, как известно, нет больших проблем с возможностью иметь дома оружие такого класса и они, как люди в оружии понимающие, с радостью приобретают самозарядный карабин системы Симонова. Помимо этого, именно американцы напридумывали массу разнообразных приспособлений к нему, которые позволяют максимально его оптимизировать для использования.

К сожалению, в нашей стране, мы не можем похвастаться возможностью приобретения СКС, но думаю, немало людей мечтает, так или иначе его приобрести, а кто-то, наверняка уже приобрел. Так что можно смело отметить, что век карабина Симонова еще далеко не закончен.
Огонек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2010, 10:29   #2 (permalink)
вахтер
 
Аватар для Минор
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 7
Время в сети: 3 часов 23 минуты 20 секунд
Среднее время в сети: 5 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Минор сторож
На мой взгляд, не совсем корректно сравнивать СКС с АК или М-16, все же цели перед карабином ставятся совсем другие. Действительно, как написано выше, карабин Симонова сделан для поражения целей на средних расстояниях, в то время как автоматы, или говоря современно штурмовые винтовки, в большей степени предназначены для подавления противника, а не для прицельной одиночной стрельбы. Причиной снятия с вооружения СКС на мой взгляд стала трудоемкость производства, так как не каждый опытный токарь сможет сделать качественно составляющие карабина. В сравнении с точеным СКС, штампованный калашников обходится и дешевле и производство его быстрее. СКС было промежуточное звено между АК и СВД. Насколько оно удачно, судить трудно за неимением ничего другого хотя бы отдаленно похожего по своим параметрам. Но учитывая, что данный карабин до сих пор пользуется авторитетом на Западе (в подтверждение этому можно увидеть кучу приблуд к СКС, произведенных американцами), можно с уверенностью сказать, что снятие карабина с вооружения было ошибкой. С другой же стороны, можно понять и военных чиновников, которым снятие с вооружения СКС проще и значительно финансово выгоднее, чем его замена или модернизация.
Минор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 16:57   #3 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 19 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Господа и дамы! Убедительная просьба ко всем: при добавлении в пост картинок, учитывайте размеры последних. Старайтесь, пожалуйста, подбирать такие изображения, размеры которых будут вписываться в габариты мониторов, в том числе и мониторов с экраном 4:3, то есть не широкоформатных. Также учитывайте такой фактор, как размер самого так сказать печатного поля форума, которое, разумеется, меньше размеров экрана. В данном случае пост Огонька в экран не помещается, потому что фотка СКСа по ширине превышает ширину печатного поля форума, видимого на мониторе. Ладно бы только фотка целиком не поместилась, так ведь и текст тоже не влез по ширине, потому что текст автоматически выровнялся по ширине фотографии. В результате читая текст, приходится передвигать горизонтальный ползунок на поле туда и обратно на каждом предложении. Целиком ни одно предложение в экран не помещается. Очень неудобно, знаете ли.
Чтобы всем было проще, я экспериментальным путем выяснил, что максимальный горизонтальный размер фотографии желательно иметь не более, чем 800. Тогда наверняка любой гость или завсегдатай нашего форума сможет лицезреть всю картинку целиком и читать текст без перемещения изображения на мониторе в горизонтальной плоскости. Давайте делать так, чтобы никто из нас не испытывал неудобств при посещении форума, по крайней мере касаемо тех моментов, которые от нас же и зависят.
Для примера. Эта картинка размером 800х800.

Горизонтальный размер, если кто не знает, первая цифра. Выбирайте, пожалуйста, картинки не шире этой. То есть ширина - максимум 800. Если ищете картинки в поисковиках, то практически любая из них предлагается в разных размерах. По крайней мере Яндекс точно дает несколько вариантов, за редким исключением.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 18:09   #4 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 19 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Еще момент по теме с фотками. Есть вариант прикреплять фотографии к посту таким образом, что они будут размещены в конце поста в виде как бы иконок, маленькие. Кликнув на любую из них, мы получаем полноразмерное изображение отдельно. Для этого можно переместить фотку на комп (тогда кстати можно ее при желании изменить), и уже с компа грузить на форум. Делается так: в редакторе полного ответа (не быстрый ответ) жмем на кнопку «вложения» (нарисована скрепка). Появляется окно, в котором все ясно, внизу – ограничения по размерам картинок. Также через это окно можно грузить картинки сразу из сети, минуя комп, для чего требуется в том же окне вложений вписать адрес картинки. Результат выглядит так:
Миниатюры
sks-2jpg   sks-1jpg  
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе

Последний раз редактировалось Шатен; 24.12.2010 в 18:35.
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Крыс (18.06.2011)
Старый 24.12.2010, 18:45   #5 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для БОРОДА
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 190
Время в сети: 2 недели 3 дней 16 часов 13 минуты 31 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 28 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
БОРОДА сторож
Согласен с тем, что не совсем уместно сравнивать СКС с АК или М-16. Уж ежели и сравнивать то с подобным. Как пример для сравнения можно сопоставить штатовскую же винтовку М-4 "Гаранд". Кстати, в последних номерах журнала "Мастер-ружьё" была серия статей. в которых сравнивали Штатовскую М-4. нашу СВТ и её шведскую копию (читай - клон).
БОРОДА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2010, 09:48   #6 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 19 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Что-то я как-то даже растерялся. Однако, будет о чем поговорить, потому как я тут согласен не более чем с 15% текста. Между М-16 и СКС я вижу некоторые общие моменты, но они несколько несуразны по отношению к поднимаемому вопросу. Их объединяет то, что оба образца являются огнестрельным оружием, оба подходят под классификацию «винтовка» (поэтому странно, почему СКС называется карабином), в обоих используется так называемый «промежуточный» патрон. И все. Но этого, я полагаю, недостаточно, чтобы говорить о том, что СКС и М-16 похожи. Потому как количество и значимость различий создают между ними бездонную пропасть.

Начнем потихоньку, одним постом тут не обойтись, а то выйдет до неприличия много.

Цитата:
Сообщение от Огонек Посмотреть сообщение
Вечный спор, который, то затухая, то снова воспламеняется, как на просторах интернета, так и в реальной жизни, сводится к сравнению АК и М-16. Но ведь кроме АК, на вооружении армии России стоит другая, не менее убийственная машинка, которая нередко сражалась бок о бок с «калашом» на поле брани. Почему-то многие забывают про автоматический самозарядный карабин системы Симонова.
В подобных сравнениях про СКС забывают потому, что он несравним ни с Калашом, ни тем более с М-16. Это совсем другое оружие, причем такое оружие, как СКС, уже давно не используется в войсках как боевое.
На вооружении Российской Армии (именно на вооружении, не только на парадах) СКС по факту не состоит уже более двадцати лет, а по сути уже полвека, потому что еще в пятидесятых годах в армии его поменяли на АК и сняли с производства в СССР. СКС был принят на вооружение уже являясь устаревшим оружием, поэтому большинство этих карабинов и закрыли в арсеналы так быстро.

Цитата:
Сообщение от Огонек Посмотреть сообщение
СКС в общем-то, практически ровесник Калашникова, да и боевой путь его не меньше, не говоря уже об его боевых заслугах.
Боевой путь СКСа, как и его боевые заслуги, отличается от аналогичных понятий, связанных с Калашом, так же, как изба от небоскреба. И вообще, основные его заслуги не боевые, а парадные, потому что количество случаев, когда солдаты брали в руки СКС именно для боя, неизмеримо меньше, чем когда его брали для антуражу (линейные на парадах, почетный караул и все такое).

Цитата:
Сообщение от Огонек Посмотреть сообщение
первое боевое применение его пришлось на конец Великой Отечественной Войны, на великий 1945 год. Именно тогда начались его полевые испытания, и, как зачастую происходит с русским оружием, они проходили в реальной боевой обстановке
Есть такое дело. Несколько дополню. Карабин Симонова часто называют СКС-45, потому что он «образца 1945 года». Сразу, как только Симонов закончил работу над карабином, в самом конце войны, буквально за пару месяцев до ее окончания, на фронт отправили маленькую партию СКСов, причем основной целью было испытание в боевых условиях не самого карабина, а нового патрона 7,62х39, чтобы, так сказать, было «проверено на людях», так как новый патрон в перспективе должен был стать основным патроном стрелкового оружия СССР, для этого он и был создан. Значимость отдельно взятого карабина по сравнению со значимостью нового патрона, ничтожна. Те недостатки СКСа, которые были выявлены в том числе и на фронте, устранялись вплоть до 1949 года, карабин дорабатывали. А только в 49-м году его приняли на вооружение.

Цитата:
Сообщение от Огонек Посмотреть сообщение
Что же сделало СКС таким успешным в боевом применении? Прежде всего, специфический патрон 7.61х39, который оказался на удивление дальнобойным и обеспечивающим высокую поражающую мощь.
В то время данный патрон навряд ли оказался на удивление дальнобойным и мощным, потому как в войсках повсеместно применялись винтовки и карабины Мосина, использующие патрон 7,62х54. А этот патрон значительно превосходит 7,62х39 по указанным параметрам. Поэтому солдат, всю войну стрелявших из трехлинеек, трудно было удивить дальнобойностью и мощью патрона 7,62х39))). А в послевоенные годы, когда СКС стоял на вооружении, подавляющее большинство мужского население страны имели прямое отношение к войне и прекрасно знали, что такое винтовка Мосина. Короче, вряд ли они удивлялись мощи СКСа.
Да и кучность у него ощутимо ниже, чем кучность той же трехлинейки. Если кто-то объяснит это таким фактом, что у винтовки Мосина ствол длиннее, чем у СКСа, то карабин Мосина тоже бьет кучнее, это ясно даже тем, кто совсем не владеет темой, достаточно просто сопоставить характеристики патронов и вспомнить, чем стреляли тогда и стреляют сейчас снайперские винтовки отечественного производства.

Ну а 7.61х39 – я думаю просто опечатка.

Цитата:
Сообщение от Огонек Посмотреть сообщение
Долгое время, две этих смертельных машинки совместно состояли на вооружении Советской Армии, и трудно было сказать какая из них лучше.
Какая из них лучше, сказать не трудно, а невозможно. Это совершенно разное оружие, предназначенное для разных задач. Если рассматривать вариант вооружения одного взвода Калашами, а другого СКСами, то по боевой эффективности взвод с АК лучше, это сказать можно. А отдавать предпочтение СКСу, если есть возможность взять АК, будет целесообразно лишь в редких случаях. Например, в случае окопного боя на дистанции 100-200 метров, когда противник не идет в наступление, небольшое подразделение, вооруженное СКСами, можно отвести на пару сотен метров от первой линии наших окопов. Выйдет дистанция около 400 метров до противника, и СКС на этой дистанции будет работать лучше, чем АК. Но на войне ситуация и задачи меняются, и поэтому вооружать бойцов СКСами не стоит, ведь не факт, что эти бойцы всегда смогут на средних и дальних дистанциях спокойно и неспеша стрелять по боевым порядкам противника.
Еще на охоту лучше СКС брать, чем АК.

Лично я ни за какие коврижки не выбрал бы СКС в боевых условиях.

А на вооружении они недолго были вместе, как я говорил, по сути СКС, как боевое оружие, даже десяти лет в войсках не продержался. А тот Калаш 30 лет стрелял, хотя постоянно модернизировался.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2010, 09:57   #7 (permalink)
телохранитель
 
Аватар для пОлный стрелецц
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 128
Время в сети: 1 день 10 часов 30 минуты 52 секунд
Среднее время в сети: 7 секунд
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
пОлный стрелецц сторож
А я уж боялся, что Шатен приболел))). В коментах на этот более чем спорный материальчик только про размещение картинок расписал (кстати, действительно с большими читать неудобно), и все. Никаких дискуссий. Не хочет говорить ничего или согласен он, что Лада-Приора мало чем отличается от БМВ-трешки. Ну а че, обе автомобили, размер почти одинаковый.
Ну, теперь от сердца отлегло. Здоров Шатен. Уже язвит, приводя килобиты доводов)))).

Хотя, если в магазин М-16 зарядить 10 патронов с тяжелой бронебойной пулей и заварить на ней сваркой переводчик огня на режиме «SEMI», то на самом деле ее можно будет сравнивать с СКС, различия будут, но уже не до такой степени капитальные.
__________________
Все зависит от настроя
пОлный стрелецц вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2010, 10:02   #8 (permalink)
телохранитель
 
Аватар для пОлный стрелецц
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 128
Время в сети: 1 день 10 часов 30 минуты 52 секунд
Среднее время в сети: 7 секунд
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
пОлный стрелецц сторож
БОРОДА, я полагаю, насчет М-4 вышла опечетка, просто ты 2 раза повторил, я и подумал, а вдруг и правда перепутал? Гаранд - М-1, М-4 у них Кольтовский укороченный вариант М-16.
__________________
Все зависит от настроя
пОлный стрелецц вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2010, 10:23   #9 (permalink)
вахтер
 
Аватар для Seneka
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 20
Время в сети: 4 часов 8 минуты 12 секунд
Среднее время в сети: N/A
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Seneka сторож
Цитата:
Сообщение от Шатен Посмотреть сообщение
На вооружении Российской Армии (именно на вооружении, не только на парадах) СКС по факту не состоит уже более двадцати лет, а по сути уже полвека, потому что еще в пятидесятых годах в армии его поменяли на АК и сняли с производства в СССР.
Цитата:
Сообщение от Шатен Посмотреть сообщение
А на вооружении они недолго были вместе, как я говорил, по сути СКС, как боевое оружие, даже десяти лет в войсках не продержался. А тот Калаш 30 лет стрелял, хотя постоянно модернизировался.
Как же так? Сначала вы говорите, что на вооружении СКС состоял до 80-х годов, а потом, что его сняли с вооружения еще в 50-х. Этот карабин до сих пор можно довольно часто видеть в армии, а до 80-х он стоял на вооружении, значит был в наличии в воинских частях и эти карабины закреплены за солдатами. Ведь их наделали 15 000 000 штук, а такое количество нужно было использовать, причем СКС в то время уж точно отвечал требованиям армейского оружия, да и сейчас он очень популярен.
Seneka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2010, 10:57   #10 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 19 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Цитата:
Сообщение от Минор Посмотреть сообщение
Причиной снятия с вооружения СКС на мой взгляд стала трудоемкость производства, так как не каждый опытный токарь сможет сделать качественно составляющие карабина. В сравнении с точеным СКС, штампованный калашников обходится и дешевле и производство его быстрее.
Так то да, но Калашниковы первое время тоже были фрезерованные. Ствольная коробка фрезеровалась (вытачивалась) из цельного куска стали, на отходы уходило нереально много. То же и с прикладом, ведь первое время они были не фанерные, а цельнодеревянные. Короче первые Калаши выходили «золотыми», трудоемкость производства была огромная. СКС обходился явно не дешевле. Это уже потом ствольную коробку АК начали штамповать, а пока не было технологии, фрезеровали, не взирая на стоимость и трудозатраты. Потому что надо было быть впереди планеты всей. В производстве АК на первых порах еще было много заморочек, которые были разрешены только спустя годы. Так что тут дело не в цене)).

Цитата:
Сообщение от Seneka Посмотреть сообщение
Как же так? Сначала вы говорите, что на вооружении СКС состоял до 80-х годов, а потом, что его сняли с вооружения еще в 50-х. Этот карабин до сих пор можно довольно часто видеть в армии, а до 80-х он стоял на вооружении, значит был в наличии в воинских частях и эти карабины закреплены за солдатами. Ведь их наделали 15 000 000 штук, а такое количество нужно было использовать, причем СКС в то время уж точно отвечал требованиям армейского оружия, да и сейчас он очень популярен.
В пятидесятых уже наделали много Калашей, которые стреляли очередями и имели магазины на 30 патронов. Это было новейшее оружие на тот момент, перекрывающее по огневой мощи большинство имеющегося тогда стрелкового оружия, за исключением пулеметов. А СКС был так сказать «прошлый век». Он даже заряжался геморойно, по-старинке, сверху через открытый затвор. И главное – не стрелял очередями. А Калаш стрелял. У американцев такого оружия не было, как и у других потенциальных противников, а такого добра, как СКС было валом, только под более мощные патроны, что совершенно оправдано для оружия такого типа. СКС был ни туда ни сюда. Вроде бы полуавтоматическая винтовка, но менее мощная и не такая дальнобойная и точная, как другие полуавтоматические винтовки, существующие в мире. И способ заряжания неудобный. Я вообще не понимаю, зачем его на вооружение принимали вместе с АК-47.

А 15 миллионов СКСов, я предполагаю, наделали не только в СССР, видимо это общая цифра, сколько их было сделано во всем мире, а делали их многие.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 00:49. Часовой пояс GMT +4.
Все права защищены ohrana.ru ©2010-2011