ohrana.ru форум о безопасности

Забыли пароль?

Ответ
Старый 21.01.2011, 08:20   #1 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Амазонка
 
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 36
Время в сети: 3 дней 4 часов 40 минуты 17 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 51 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Амазонка сторож
Трехлинейка

М16 - Делает маленькую дырочку, все аккуратно, в соответствии с Женевской конвенцией
АК47 - Делает большую дыру, иногда отрывает конечности, не соответствует Женевской конвенции
Трехлинейка - Одна из причин для создания Женевской конвенции
Наткнулась я на одном сайте на шутливую статью, где сравнивались три винтовки: М-16, АК47 и трехлинейка, в стиле, как в эпиграфе моего поста. Посмеялась я, посмеялась, а затем подумала, что первым двум винтовкам на форуме посвящены отдельные статьи, а вот трехлинейке – нет. И на мой взгляд это несправедливо, потому что трехлинейка не меньше того же автомата Калашникова заслуживает звание «легендарного оружия».

Накануне изобретения трехлинейки, во второй половине 19 века, развитие оружейного дела шло весьма интенсивными темпами. Магазинные винтовки в то время уже были известны (например, винтовки Спенсера с прикладным магазином и Генри с подствольным магазином в США) и применялись в военных действиях, правда, довольно ограничено. Подобные ружья (которые в те времена называли «повторительными) хотя и были, несомненно, громадным шагом от винтовок однозарядных, но все же имели ряд существенных недостатков. Например, из-за особенностей конструкции приходилось использовать патроны сравнительно слабые и короткие, из-за чего страдала дальность стрельбы. Кроме того – что было особенно досадным недостатком – при сравнительно высокой (для того времени, разумеется) скорости стрельбы, подобные винтовки требовали длительной перезарядки по одному патрону, что, конечно, значительно снижало общую скорострельность, и, если только стрелок не оборонялся в закрепленных позициях, создавало существенные неудобства в бою. О том, что такие винтовки было довольно ненадежны, но при этом дороги и сложны в производстве, можно даже не говорить.

Естественно, каждая страна постоянно искала пути решения проблем вооружения, проводились многочисленные исследования, тщательно скрываемые от других, каждому хотелось наконец изобрести винтовку удобную, неприхотливую, недорогую и надежную. Существенно работы в этом направлении продвинули два изобретения: во-первых, введение серединного, то есть расположенного перед спусковой скобой, магазина с рядным расположением патронов (его изобрел американец Джеймс Ли) – так была решена проблема быстрой зарядки магазина несколькими мощными патронами, и во-вторых, конечно, изобретение новых бездымных и малокалиберных патронов, что позволило увеличить емкость магазина, уменьшить калибр самой винтовки, и все это без потери мощности.

После всего этого почти все страны ввели в вооружение магазинные винтовки, и, конечно же, Россия не могла отставать. Поэтому в 1882 году перед Главным Артиллерийским управлением была поставлена задача по изобретению русской магазинной винтовки, а в 1883 для этого была образована Комиссия по испытанию магазинных ружей под председательством генерал-майора Н. И. Чагина. Между прочим, подобные исследования велись еще для патронов старого образца, и, хотя, разумеется, после изобретения бездымных патронов, их пришлось свернуть, полученный опыт оказался весьма необходимым при новых работах.

Надо сказать, что комиссии пришлось провести большую работу, кандидатов на рассмотрении было множество, было изучено около 150 систем магазинов, как иностранных (например 8-мм винтовки, австрийская Манлихера и датская Краг-Иоргенсена), так и русских конструкторов.

И вот, в 1889 году произошло два события, которые помогли появиться на свет трехлинейке: во-первых, Менделеевым Д.И. был получен отечественный бездымный порох, что позволило нам выпускать собственные бездымные патроны, а во-вторых, изобретатель Мосин С.И. предложил на конкурс свою трехлинейную винтовку калибра 7.62 мм. Главным его соперником стал бельгийский фабрикант Леон Наган, который, в свою очередь, представил комиссии три образца винтовок, все с калибром 8 мм, правда, он готов был взяться и за винтовку калибром 7.62 мм. Борьба изобретателей была долгой и трудной, оба, как бы сейчас сказали, концепта требовали доработки и отшлифовки, оба не удовлетворяли полностью жестким требованиям комиссии.

Наконец, к 1890 году, оба изобретателя закончили свои винтовки и представили их на суд комиссии. Рассматривалось еще несколько винтовок, но они почти сразу отсеялись, далеко отставая от лидеров – винтовок Мосина и Нагана. Начались испытания. Вначале, надо сказать, вперед вырвалась винтовка Нагана – в ее пользу голосовали 14 против 10. Но, после раздумий, комиссия сделала вывод, что по характеристикам эти винтовки в целом не уступают друг другу, только винтовка Мосина, сделанная, может, более грубовато, была при этом гораздо проще и надежнее. Поэтому, в конце концов, комиссия постановила наладить выпуск винтовок по образцу Мосина (они получили официальное название «русская трехлинейная винтовка образца 1891 года»), впрочем, внеся в них некоторые изменения по образу винтовки Нагана. И вот, в 1892 году началось производство винтовки на Тульском, Ижевском и Сестрорецком оружейных заводах.

Так начался победный путь детища оружейника Мосина. Трехлинейка выдержала много испытаний, пробыв на вооружении много десятилетий. Что же собой представляет винтовка Мосина? У этой винтовки простой и надежный затвор, состоящий из семи деталей, она легко разбирается и собирается. Остроумно сделано предохранительное устройство: предохранителя на винтовке нет, это делается при помощи курка: он оттягивается назад и поворачивается против часовой стрелки. Магазин имеет оригинальную конструкцию, наполнение патронами осуществляется быстро и легко при помощи отсечки-отражателя, что гарантирует надежность подачи патронов из магазина. Также к винтовке прилагается съемный четырехгранный штык.

Боевое крещение винтовки Мосина состоялось в 1900-1901 годах в Китае, а к началу русско-японской войны на вооружении армии состояло уже почти 3,8 миллиона винтовок. После этой войны, когда в 1908 году появилась «легкая» остроносая пуля, в конструкцию винтовки был внесен ряд изменений, и к началу первой мировой войны винтовка производилась в трех разновидностях: драгунской, пехотной и казачьей. Когда же в России разгорелся пожар гражданской войны, в производстве остались только первые две разновидности - драгунская и пехотная.

Когда гражданская война закончилась, трехлинейка образца 1891 все еще продолжала оставаться на вооружении армии, несмотря на то, что она, конечно, уже безнадежно устарела. Но что оставалось делать – экономика страны находилась в весьма тяжелом состоянии и денег на модернизацию армии не было. И только в 1924 году был образован комитет для модернизации винтовки (что было необходимо, ведь на тот момент трехлинейке было уже больше 30-ти лет). Впрочем, и эта винтовка образца 1891/1920 г.г. на тот момент не выдерживала сравнения с ее аналогами, находящимися на вооружении стран противников СССР.

В 1928 году была принята на вооружение винтовка Токарева, и предполагалось, что именно она станет основным оружием советской пехоты, полностью вытеснив трехлинейку. Но планам этим не суждено было сбыться по, как можно догадаться, весьма печальной причине – началась Великая Отечественная война, поэтому от полного перевооружения пришлось отказаться. И опять тут сыграла роль простота трехлинейки (не зря говорят, что все гениальное просто). Винтовка Токарева была слишком сложной в производстве, поэтому трехлинейка (образца 1891) так и осталась основным оружием советской пехоты. Уже во время войны на вооружение приняли модернизированный карабин образца 1938 года, а затем и карабин образца 1944 года, последний отличался наличием несъемного игольчатого штыка и упрощенной технологией производства (хотя куда уж проще, казалось бы). Это и стало концом для винтовки Мосина (по крайней мере, в России). После Второй Мировой войны СССР прекратил ее производство, полностью заменив карабином СКС и автоматами Калашникова. Правда, во многих других странах трехлинейки продолжали использоваться еще продолжительное время, в каких только войнах они не поучаствовали – от Кореи и Вьетнама и вплоть до Афганистана.

Вот такая вот история. Трехлинейка это действительно знаковое оружие, в свое время оно по своему значению было чем-то вроде Калаша сейчас. Поэтому про трехлинейную винтовку Мосина совсем забывать не стоит, пусть даже и век ее уже прошел.

Последний раз редактировалось Амазонка; 21.01.2011 в 17:15.
Амазонка вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Крыс (18.06.2011)
Старый 21.01.2011, 19:52   #2 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 19 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Цитата:
Сообщение от Амазонка Посмотреть сообщение
М16 - Делает маленькую дырочку, все аккуратно, в соответствии с Женевской конвенцией
АК47 - Делает большую дыру, иногда отрывает конечности, не соответствует Женевской конвенции
Очень спорно. Патрон общего назначения для М-16 – 5,56х45 мм, именуемый М855 (SS109), а он намного злее, чем 7,62х39 от АКМа (АК-47). И опять же, АК-47 не отрывает конечности, он как раз и делает те самые аккуратные дырочки, которые тут приписываются М-16. А если говорить о конвенциях, то опять неточность – наверное не Женевская, а Гаагская конвенция имеется в виду, ведь именно в декларации Гаагской конвенции говорится о боеприпасах, в частности о неприменении экспансивных пуль в условиях войны.
Гаагская (не Женевская) конвенция трактует этот момент так:

Д
Цитата:
ЕКЛАРАЦИЯ О НЕУПОТРЕБЛЕНИИ ЛЕГКО РАЗВОРАЧИВАЮЩИХСЯ И СПЛЮЩИВАЮЩИХСЯ ПУЛЬ
Гаага, 29 июля 1899 года
Договаривающиеся Державы обязуются не употреблять пуль, легко разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле, к каковым относятся оболоченные пули, коих твердая оболочка не покрывает всего сердечника или имеет надрезы.
И тут сразу возникает вопрос: почему АК-47 и его патроны не соответствуют данной конвенции, а М-16 соответствует? На самом деле все наоборот. Пуля 7,62 из АК пробивает тело человека навылет, не фрагментируясь и не меняя формы. А вот современная пуля 5,56 из М-16 имеет надрез в оболочке (круговая выемка на середине пули) и фрагментируется в теле, и деформируется, что полностью противоречит декларации. Смотрите, как это выглядит:

Пуля 5,56



Пуля 7,62 из АК, на рисунке раневой канал, соответствующий армейской пуле, второй сверху.



И кто из них соответствует Гаагской конвенции?

Кстати, АК-47 не винтовка, а карабин, автоматический. По нашему ГОСТу означает автомат, в отличии от М-16, ибо она – автоматическая винтовка.

Да, насчет испытаний конкурса, где конкурировали винтовки Мосина и Нагана, там все не так просто было. Чуть позже может напишу подробнее. Один нюанс упомяну сейчас: в угоду надежности Мосин увеличил допуски подвижных частей, пожертвовав точностью боя.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 01:24   #3 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Огонек
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 45
Время в сети: 21 часов 17 минуты 6 секунд
Среднее время в сети: 31 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Огонек сторож
Ну, Шатен, дружище, ну зачем ты простую шутку трогаешь? Это эпиграф, которым автор хотел немного повеселить читателей, разве ты этого не понимаешь?))
Далее, хочу тебе добавить, что(именно из трехлинейки не довелось стрелять) на пулях 7*62 в Советской и Российской армии, как правило перед боем, солдаты делали с помощью подручных материалов, крестообразные насечки, благодаря которым, пуля при попадании в человеческое тело, начинала вытворять там чудеса высшего пилотажа и вылетала наружу с изрядным куском мяса. Мало того, доводилось мне слышать от старых прапоров, что старые патроны 7*62, не имеющие свинцового сердечника, вместо которого была стальная начинка пули(5*45, кстати тоже), так же при попадании в человека, начинали гулять в нем, нанося страшные повреждения. А так же, слышал я такую байку, не знаю на счет правдивости, так как слышал ее далеко не из первых уст, но тем не менее считаю правдивой, о том, как в чечне, боец нечаянно выстрелил и пуля попала в ротного, пуля вошла в голень, вышла из бедра, потом вошла в предплечье и вышла из бицепса, после чего, благополучно улетела, ротного, разумеется госпитализировали, и его место занял замполит, но это уже не важно, а важно то, что и сейчас у нас достаточно "гуляющие" пули на вооружении, правда эта байка уже про 5*45.
Огонек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 07:21   #4 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Амазонка
 
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 36
Время в сети: 3 дней 4 часов 40 минуты 17 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 51 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Амазонка сторож
Во-первых, да, это был всего лишь часть той самой шутки, которая навела меня на размышления о трейхлинейке, так что это к автору той шутливой статьи, а не ко мне)
Во-вторых, я, может, чего-то не понимаю, но карабин это по определению винтовка с укороченным стволом, разве нет?
Амазонка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2011, 11:16   #5 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 19 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Цитата:
Сообщение от Огонек Посмотреть сообщение
Мало того, доводилось мне слышать от старых прапоров, что старые патроны 7*62, не имеющие свинцового сердечника, вместо которого была стальная начинка пули(5*45, кстати тоже), так же при попадании в человека, начинали гулять в нем, нанося страшные повреждения.
С прапорами не поспоришь...
Но у меня вопрос: а что же это за такие старые патроны, не имеющие свинцового сердечника, а имеющие стальной? Надо полагать, что в тех старых патронах, вернее в пулях, раньше были стальные сердечники, а сейчас, то есть в новых пулях 7,62, имеются сердечники свинцовые?
Краткое пояснение.
Патроны 7,62х39 образца 43 года конструкции Елизарова, хотя то, что мы имеем – несколько другой патрон образца вроде бы 1949 года, но почему-то принято его называть именно так – образца 43 года. Так вот эти патроны, в большинстве своем, имеют пули со стальными сердечниками, именуемые пулями ПС. Свинцовые сердечники были в некоторых экспериментальных образцах на этапе создания и разработки нового патрона лет семьдесят назад. Принятый на вооружение патрон имел в пуле стальной сердечник, он и был старым патроном с пулей со стальным сердечником. Как и новые, собственно говоря. Тоже пули ПС, что 7,62х39, что 5,45х39.
Пуля ПС со стальным сердечником 7,62 имеет ровный раневой канал и фигуры высшего пилотажа если и исполняет, то по особым, ведомым ей (пуле) памятным датам. Не гуляет она по телу, вернее гуляет обычно строго прямо, без особых выкрутасов. Эта пуля обладает на редкость четким прямым раневым каналом.
Дальше интереснее. Имеются в виду какие-то новые пули 7,62 со свинцовыми сердечниками, которые, в отличии от старых ПС, страшных повреждений не наносят. На самом деле в армейских пулях патрона 7,62х39 свинцовые сердечники бывают только в трассерах и в пулях УС (уменьшенной скорости, для стрельбы из ПБС, глушителей, проще говоря). Но в пулях УС скорость менее 300 м/с, сердечник вначале острый стальной, а в конце свинцовый, для веса. И это патроны специальные, по этой причине весьма редко встречаются, еще реже применяются.

Страшные повреждения наносят как раз свинцовые сердечники, особенно когда целостность оболочки нарушена (например любые охотничьи полуоболочечные и экспансивные пули тех же калибров), ранения будут намного серьезнее, чем надпилить пулю со стальным сердечником.

А вот 5,45 действительно малопредсказуема, меняет траекторию в теле, деформируется. Потому что легкая и на пределе устойчивости, поэтому сразу переворачивается при попадании, ведь центр тяжести в донце, и может наносить серьезные ранения. И в ней кстати тоже никогда свинцовых сердечников не было. Причем слухи об ужасных ранах несколько преувеличены, обычно прапора и старослужащие рассказывают сказки о том, что полость в носовой части недоделанной пули 5,45 патрона 7Н6 первого поколения – есть ни что иное, как экспансивная полость, она при попадании рвется, сердечник наружу, куски оболочки в стороны, свинцовая рубашка в куски… пуля превращается в подобие жернова и превращает организм в фарш. Такие случаи большая редкость. Я видел немало пуль 5,45 практически целых после попаданий в людей, даже после прохождения через кости. Страшные – 5,56х45. Вот там раны бывают действительно мама не горюй. Наши 5,45 погуманнее.

Вообще то бывают чисто свинцовые сердечники в пулях 5,45 и 7,62, но делать их начали в 2003 году и это патроны специальные, с пониженной рикошетирующей способностью, довольно редкие, и вряд ли у народных масс была возможность оценить их поражающее действие на людях. Я думаю, оно было бы таким же, как и от обычных ПС. Но я сомневаюсь, что ты имел в виду именно новые пули ПРС, говоря о новых пулях со свинцовыми сердечниками со слов старого прапора.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2011, 11:36   #6 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 19 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Цитата:
Сообщение от Амазонка Посмотреть сообщение
Во-первых, да, это был всего лишь часть той самой шутки, которая навела меня на размышления о трейхлинейке, так что это к автору той шутливой статьи, а не ко мне)
Да я понимаю, звиняйте, если тон вышел неподобающий. Просто решил внести ясность, дабы незнающие люди не приняли это за истину. Хотя эта шутка все равно какая то корявая, далекая от действительности.
Цитата:
Сообщение от Амазонка Посмотреть сообщение
я, может, чего-то не понимаю, но карабин это по определению винтовка с укороченным стволом, разве нет?
Так то да, но я так понял, вопрос относится к моему высказыванию об АК47, как о карабине. У нас считается что карабин – это когда длина ствола соответствует 40-50 калибрам оружия, а винтовка – в районе 70 и выше. Так вот. Длина ствола АК47 – 420 мм. Калибр – 7,62 мм. То есть длина ствола АК47 равна (включаю калькулятор) примерно 55 калибров. То есть длина ствола АК47 – длина ствола карабина. По ГОСТу о терминологии и определениях стрелкового оружия, автомат – это автоматический карабин. Что я и сказал в том посте)).
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 22:38   #7 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 18.06.2011
Сообщений: 256
Время в сети: 1 неделя 3 дней 10 часов 30 минуты 29 секунд
Среднее время в сети: 52 секунд
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Крыс сторож
Амазонке респект. Я служил снайпером. На дальностях 800 метров СВД рядового исполнения необходимую кучность не дает. Папик обматерил нас с прапором и отправил на армейские склады. Вот так я и познакомился с безгрудой девушкой неопределенного пола по имени Масяня...
Если за ней ухаживать неправильно, не следить за ее настроением, она садиться и начинает "драться". Но если разобраться в тонкостях девичьего характера, помочь с "гардеробом" - ствол "на три точки", щека, доводка спуска под предупредитель с изменением конфигурации спускового крючка и компенсация прямой шейки приклада с помощью накладки - девушка становиться неотразима.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2011, 22:08   #8 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 19 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Я служил снайпером. На дальностях 800 метров СВД рядового исполнения необходимую кучность не дает.
УРА!
Мало кто с этим соглашается. Рад, что адекватный человек есть на форуме)).

Я тоже служил снайпером, но не проходил снайперской подготовки, просто дали СВД, не надолго.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2011, 22:23   #9 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 19 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
СВД - снайперка ближнего боя.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Но если разобраться в тонкостях девичьего характера, помочь с "гардеробом" - ствол "на три точки", щека, доводка спуска под предупредитель с изменением конфигурации спускового крючка и компенсация прямой шейки приклада с помощью накладки - девушка становиться неотразима.
Ой ли? Чтобы эта девушка хотя бы приблизилась к НОРМАЛЬНЫМ снайперским винтовкам, там надо менять все))). Посадку затворной рамы, полозья ствольной коробки, убрать нах ДТК, поставить пластинчатую пружину снизу на замедлитель, поставить другие боевые упоры, короче, ну ее, надоело перечислять. СВД надежна, но это не снайперская винтовка в моем понимании. На 700-800 метров в голову из нее попадешь один из пяти в лучшем случае. А со штатной - только так. Да и с доработанной по твоей схеме не сильно результат изменится. Ты предложил скорее эргономические модификации, не технические.

Есть у нас СВ-98, она нормально бьет, сам пока не добрался до нее, но товарищ пробовал. На 700 метров магазин в круг диаметром 17-20 см ложится. Это прям с завода. Без глобальных изменений конструкции. СВД - не снайперская винтовка, это снайперская винтовка ближнего боя, я об этом тут уже раз десять говорил. На 300-400 метров можно стрелять, если умеючи (я попадал). На 700 - очень сложно, даже с предложенными тобою доработками. На 1000 м - нереально. Я предлагал пари неоднократно, что я встану в окоп, высуну оттуда голову и плечевой пояс. Стреляйте на 1 км. Один выстрел. Перед этим винтовка осматривается мной. НИКТО не согласился. Верней сначала некоторые соглашались, но до дела не дошло ни разу. Пари в силе, могу и с тобой поспорить.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2011, 02:10   #10 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 18.06.2011
Сообщений: 256
Время в сети: 1 неделя 3 дней 10 часов 30 минуты 29 секунд
Среднее время в сети: 52 секунд
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Крыс сторож
Камерад, вы мну покажте где затворная рама у винтовки Мосина. И не загоняйтесь вы по последним наворотам оружейки. Все равно тока на картинках покажут)))). В этом разделе речь идет только о ней))О Масяне)))

Последний раз редактировалось Крыс; 22.06.2011 в 02:21.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 17:43. Часовой пояс GMT +4.
Все права защищены ohrana.ru ©2010-2011