ohrana.ru форум о безопасности

Забыли пароль?
Вернуться   ohrana.ru форум о безопасности > Оружие > Огнестрельное оружие
Охрана.ру все о безопасности. Здесь Вы можете найти полезную информацию, прочитать новости об охране и безопасности. Вы также найдете информацию об оружии (огнестрельном, холодном и травматическом),аналитические материалы.

Ответ
Старый 09.03.2011, 03:19   #1 (permalink)
Super Moderator
 
Аватар для scrabler
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 279
Время в сети: 2 недели 6 дней 5 часов 45 минуты 18 секунд
Среднее время в сети: 11 минуты 38 секунд
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
scrabler сторож
Lightbulb Конкурс "Абакан" и его участники.

В последнее время что-то часто начинаем критиковать АН94, но начали как-то с хвоста, практически все сводится к тому, что оружие сложное, что производство дорогое и так далее. А начать я предлагаю с того что более подробно разобрать конкурс «Абакан», реально оценить преимущества и недостатки автомата Никонова перед другими представленными образцами. Ну и исходя уже из этого прикинуть действительно ли АН94 так хорош или же были более приемлемые модели. Напомню, что автомат Никонова, как и другие конкурсанты, по определению должен был быть лучше АК74, ну а то что представленные на конкурс образцы оказались по своей конструкции много сложнее АК74, то это вполне нормально – оружие развивается никто ведь не будет говорить что Кольт 1911 хуже мушкета из-за того что сложнее, но об этом ниже. В общем, предлагаю для начала накопить в этой ветке информацию об образцах оружия, представленных на конкурсе, а после этого преступить к обсуждению и выявить достоинства и недостатки в сравнении между собой, а не разбрасывать материал по всему форуму, ну и желательно было бы сам АН94 как-то в конце рассмотреть, но толково, а не урывками и вперемешку с личными эмоциями. Значит, что бы не путаться, вот краткий список конкурсантов:
kbp_tkb-0111_bjpg
ТКБ-0111 Коробов Г. А. (этот образец с вашего позволения я за собой застолблю)
tkb-136jpg
ТКБ-0136 Афанасьев Н. М
tkb146jpg
ТКБ-0146 Стечкин И. Я.
akbjpg
АКБ Калашников В. М.

К сожалению, ни фотографии ни полного описания не нашел, хотя искал, честно. В общем если кто наткнется на фото и информацию об АПТ буду благодарен.

АПТ Постников И. А.
aek971jpg
АЕК-971 Кокшаров С. И., Гарев Б. А.
aek978jpg
АЕК-978 Пикинский П. А.
acjpg
АС (АСМ, АН94) Никонов Г. Н.
Теперь давайте попробуем разобраться, для чего вообще проводился конкурс «Абакан». Переход с патрона 7,62 на 5,45 фактически откинул оружейников на шаг назад. Что бы было более понятно, попробую объяснить на конкретном примере. Вспоминаем войну во Вьетнаме, а в частности то, что американские солдаты, которые уже имели боевой опыт, предпочитали автомат Калашникова своей М-16. И дело тут даже не в том, что советский автомат был менее капризным в эксплуатации, хотя и не без этого. Основное преимущество как раз крылось не в самом оружии, а в боеприпасе, используемом в нем. Так пуля патрона 5,56 теряла всю свою эффективность в джунглях, где при попадании по веткам траектория полета снаряда менялась, а значит и о прицельном огне можно было не говорить. Стрелять, что бы стрелять – это да, но поразить противника с одного точного выстрела даже через жиденький куст стало для боеприпаса 5,56 непреодолимой задачей. Именно поэтому боец, который уже имел опыт такой стрельбы, и выбирал автомат Калашникова под патрон 7,62х39, для пуль которого ветки и прочие прелести джунглей не представляли никаких препятствий и если и меняли траекторию полета пули, то незначительно. Даже ходила в свое время байка, о том, как вьетнамский боец справлял нужду за кустом и его за этим делом застали американские солдаты, которые открыли автоматический огонь по кусту, в то время как вьетнамец спокойно доделал свое дело и положил всех из-за того же куста из автомата Калашникова, сказка конечно, но что-то близко подобное не исключено. Тут нужно сделать отступление и сказать что нынешний стандартный патрон НАТО это вовсе не тот американский, а бельгийский, отличается тем, что центр тяжести пули в нем смещен вперед, за счет чего и достигается стабильность пули. Таким образом, американский 5,56 ни в коем разе не мог обеспечить нормальной прицельной стрельбы, если были на пути пули какие-либо даже незначительные на первый взгляд препятствия, зато при попадании такой пули в тело противника начинался настоящий праздник, так как пуля начинала кувыркаться и гулять. То есть 5,56 был на тот момент идеальным патроном для новобранца (а во время войны во Вьетнаме войска армии США как раз набирались призывом и только после окончания военных действий было принято решение перевести армию на контракт), который стрелял больше неприцельно, в то время как человек с уже отработанными навыками стрельбы плевался на этот боеприпас и категорически не хотел с ним работать. Но это только одна сторона медали, и надо сказать, что вторая будет не много лучше.
Несмотря на то, что патрон меньшего калибра так нехорошо зарекомендовал себя во время Вьетнамской войны, в СССР все же сменили 7,62 на 5,45. Будем рассматривать то, что имеем сейчас. Кувыркаются наши 5,45 в теле пускай не так как некогда американские 5,56, но все же кувыркаются, это им конечно в плюс, ведь ранить противника, что бы потом на его лечения тратились средства это стратегия для высших военных чинов, для солдата же единственным приемлемым вариантом является убить, ну или хотя бы сделать недееспособным. Но для наших 5,45 все так, же являются достаточно сложным преодоления мелких препятствий, это уже было доказано на примере Афганской войны. Слабая эффективность работы пуль патрона 5,45х39 так же видна и при стрельбе по защищенным бронежилетом противником из строя человек выходит бесспорно, но пробить бронепластину удается достаточно редко а если и удается то пуля теряет всю свою силу после этого, но тут все зависит еще и от класса бронежилета и от многих других нюансов, в данном случае нас интересует то что после первого попадания противник остается жив, а бронепластина повреждена. То есть что бы добить противника необходимо попасть в ту же бронепластину, а это достаточно сложно, ведь на месте стоять человек не будет, вывод – кучность стрельбы и скорострельность должна быть очень высокой, а что бы недавно призванный боец не тратил патроны впустую, нужна отсечка по несколько патронов, так как уже после двух трех выстрелов стрелять действительно прицельно проблематично. Выходит так первая пуля пробивает препятствие, вторая гарантированно должна поразить цель. Хотя есть и другое видение этого вопроса. Сама пуля 5,45 не может свалить человека с ног в буквальном смысле, ведь даже при попадании в сердечную мышцу человек может совершать осознанные действия минимум как 30 секунд, это конечно если не принимать во внимание болевой шок и так далее, в то время как 7,62 имеет значительно большее останавливающее действие и при попадании в тело противника процент того что он выйдет из строя сразу же значительно. Значит нужно возвращаться к патрону 7,62х39, а про 5,45 забыть или же добиться того, что бы две-три пули 5,45 ложились практически в одну точку, но при этом сохранить возможность ведения автоматического огня для тех ситуаций, когда нужно именно давить плотностью стрельбы, а не точностью. Таким образом, получается, что режим с отсечкой по нескольку патронов необходим не только новобранцу, что бы экономить боеприпасы, но и опытному стрелку для эффективной прицельной стрельбы. Вот собственно и подобрались к основной цели конкурса «Абакан» - создание эффективного оружия пригодного к использованию, как опытным бойцом, так и недавно взявшим оружие в руки.
Как по мне, то данная цель абсолютно недостижима. Согласен с тем, что создать оружие, из которого с высокой эффективностью можно вести огонь как опытному стрелку, так и новобранцу возможно, но видимо когда родилась такая мысль, никому даже в голову не пришло, что помимо стрельбы автомат или любое другое оружие нуждается еще и в обслуживании. Соответственно стрелять из него человек постреляет, а вот разобрать и собрать для него будет проблемой. И это даже в спокойной обстановке, не говоря уже о боевой. Поэтому на сложность конструкции представленных образцов на конкурсе «Абакан» обращали меньше внимания, чем на боевые характеристики оружия. В некоем роде почувствовав свободу, оружейники сделали действительно шедевры стрелкового оружия, но очень сложные как в обслуживании, так и в производстве. В общем, результат конкурса мы знаем – победитель сложный аппарат первые пули, выпущенные из которого, ложатся практически в одну точку, а вот при стрельбе длинной очередью показатели те же что и у АК74.
Если отойти от самих условий конкурса, то отсечка по два-три патрона, обратно же, только на мой взгляд, абсолютно излишняя. Достаточно просто повысить кучность стрельбы очередью, а уже проговорить про себя «двадцать два» или просто «два» при высоком темпе стрельбы и отпустить спусковой крючок может каждый, ну, по крайней мере, научить этому можно каждого. Это бы позволило хотя бы немного упростить конструкцию оружия. Хотя по этому вопросу чувствую будет тысяча мнений, а пока все-таки предлагаю разместить описания конкурсных автоматов и только после этого переходить к их обсуждению.
__________________
Добро должно быть с кулаками... ну и хотя бы с пистолетом)))
Давайте общаться просто на "ты". Вот когда стану министром обороны, тогда уже можно и более официально)))

Последний раз редактировалось scrabler; 09.03.2011 в 03:51.
scrabler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 12:32   #2 (permalink)
Super Moderator
 
Аватар для scrabler
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 279
Время в сети: 2 недели 6 дней 5 часов 45 минуты 18 секунд
Среднее время в сети: 11 минуты 38 секунд
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
scrabler сторож
Post ТКБ-0111, автомат Коробова

Раз уже застолбил за собой право на описание автомата Германа Александровича Коробова ТКБ-0111, то придется писать. Но честно скажу, противно становится, и сейчас объясню почему. Я не буду описывать всех случаев, когда разработки Германа Александровича получали отказ аргументированный детским лепетом, а приведу конкретный пример на конкурсе по принятию автомата под патрон 5,45 и конкурсе «Абакан».
Герман Александрович первым провел испытания нового патрона 5,45 и выявил зависимость кучности попаданий от темпа стрельбы при различных положениях стрелка. Так оружейник установил, что наивысшая кучность при стрельбе из неудобных положений достигается при скорострельности около 2000 выстрелов в минуту, когда как при стрельбе из упора лежа оптимальной является скорострельность 500 выстрелов в минуту. На основании этого Герман Александрович спроектировал автомат аналогов которого действительно не было во всем мире, впрочем, стоит здесь отметить, что все разработки этого талантливейшего оружейника опережали свое время минимум лет на 10 вперед, поэтому автомат ТКБ-072 был не менее удачной разработкой, чем ТКБ-022ПМ или же ТКБ-517 в свое время. Автомат Коробова ТКБ-072 имел два режима огня и показывал результаты по кучности стрельбы, до которых победителю АК74 было, извините, как до Китая раком. Но, то ли не понравилось кому-то, что переводчик огня имеет 4 положения, то ли то, что на фоне этой разработки, детище «народного самородка» оказалось, опять таки извиняюсь, в попе, в общем Коробова попросили убрать скорострельный режим автомата для того что бы ТКБ-072 мог продолжить участие в конкурсе. В общем, маразм всей ситуации уже сейчас я думаю до многих начинает доходить, дальше – больше.
Герман Александрович убирает скорострельный режим в 2000 тысячи выстрелов в минуту оставляя только режим огня в 500 выстрелов в минуту и… и все равно его автомат показывает пусть не на много но лучшие результаты чем АК74. В финал конкурса проходят ТКБ-072 и АК74, проигрывает автомат Коробова, так как производство автомата Калашникова уже изучено и вроде как он надежнее, хотя в документах об этом ни слова и ТКБ-072 и АК74 выдержали приблизительно одинаковый настрел. Указывается так же ряд мелких недоработок, в количестве одного листа писчей бумаги для ТКБ-072 и в количестве 3 листов для АК.
Теперь попробую объяснить как конкурс того времени может иметь хоть какое-то отношение к конкурсу «Абакан». Представленный на конкурсе автомат Коробова ТКБ-0111 ни что иное как модернизированный ТКБ-072, причем модернизация заключалась как раз в устранении тех самых недочетов выявленных на конкурсе по принятию на вооружение автомата под патрон 5,45 и добавлением в скорострельный режим отсечки по три патрона. Мало этого, сами условия конкурса основывались на разработках Германа Александровича. Сам по себе конкурс «Абакан» это прямое доказательство того, что ТКБ-072 лучше АК74, а еще доказательство… (не рискну писать тех мыслей, что думаю, но в общих чертах там предлоги «в» и «на»). Вдумайтесь только двухтемповый автомат, который может действительно поспорить по своим параметрам с самыми современными оружейными идеями мог быть вместо АК74 и это при том, что переоборудовать производство как для АК, так и для ТКБ-072 было нужно в равной степени. В общем, ладно, тему эту надо закрывать, потому как если разойдусь, то места на сервере, где форум, расположен не хватит на всю мою злобу. Предлагаю сравнить просто визуально ТКБ-072 и ТКБ-0111 и найти 10 отличий. Далее только по делу и сухие факты.
tkb-0111jpg
ТКБ-0111 работает за счет отвода газов из канала ствола, запирание производится за счет перекоса ствола в вертикальной плоскости. Буферная пружина одета на шток газового поршня. УСМ автомата имеет три рабочих режима – стрельба высоким темпом огня (около 1700 выстрелов в минуту) с отсечкой по три патрона, автоматический огонь (500 выстрелов в минуту) и одиночный огонь. Так же стоит отметить что высокая кучность автоматического огня возможна и из неустойчивых положений, этого позволяет достичь мощный дульный компенсатор. Переключатель режимов огня имеет 4 положения (вышеназванные режимы огня и постановка на предохранитель) расположен с правой стороны оружия, однако недоступен для переключения большим пальцем правой руки без отрыва ее от пистолетной рукоятки оружия. Питается ТКБ-0111 от двухрядного магазина объемом в 30 патронов.
Отдельно стоит отметить, что, несмотря на достаточно сложную систему оружия, была достигнута такая схема автоматики, при которой допуски при производстве могут быть очень велики, при этом это никак не сказывается на надежности или работе самого автомата, что отдельно было отмечено комиссией.
Тем не менее, в финал конкурса, то есть полевым испытанием автомат Коробова допускается с достаточно странной формулировкой «факультативно». Насколько понимаю я, это значит, что испытания автомата проходят без заключения договора с военными заказчиками, но тут могу и ошибаться. По кучности стрельбы с отсечкой автомат ТКБ-0111 уступает и автомату Стечкина и автомату Никонова (в обоих моделях используется откат ствола), но превосходит по кучности остальных конкурентов. Как видится мне, комиссией было принято решение, что следующая ступень в развитии стрелкового оружия будет именно за откатывающимся стволом, а автомат Коробова, как неподходящий под этот параметр, приняли к полевым испытаниям просто как интересную разработку. Если говорить о самой конструкции автомата ТКБ-0111, то естественно она много сложнее АК74, но настолько же и проще, чем у АН94.
В общем, по моему личному убеждению именно ТКБ-0111 должен был победить в конкурсе «Абакан» и здесь не только симпатия к Герману Александровичу как к оружейнику, а действительно то, что этот образец оружия мог стать вполне полноценной заменой АК-74. Хотя я не сомневаюсь, что с поголовным перевооружением тянули бы так же как и с АН94 в ожидании того что кто-то изобретет что-то такое же простое как палка, но что бы стреляло с мощностью баллистической ракеты.

Калибр, мм

5,45x39

Длина, мм

930

Вес, кг

3,69

Объем магазина, кол. патронов

30

Темп стрельбы, выстрелов в минуту

500/1700

__________________
Добро должно быть с кулаками... ну и хотя бы с пистолетом)))
Давайте общаться просто на "ты". Вот когда стану министром обороны, тогда уже можно и более официально)))
scrabler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 16:51   #3 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Нытик
 
Регистрация: 30.12.2010
Сообщений: 40
Время в сети: 4 дней 19 часов 28 минуты 39 секунд
Среднее время в сети: 24 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Нытик сторож
Post ТКБ-0146, автомат Стечкина

Ну держись))) Я знал… Нет не так. Я ЗНАЛ, что эта тема будет поднята рано или поздно, даже у самого руки почесывались за нее взяться, в общем предлагаю быстрее заполнить информацией по всем участникам конкурса «Абакан» ветки и приступить к спорам, а они будут жаркими, так как я для себя уже давно решил что победитель конкурса – ТКБ-0146 Стечкина и любые доводы «против» разобью с легкостью. Он даже сразу бросается среди других моделей в глаза и дело даже не в том, что он единственный с компоновкой булпап просто силуэт этого оружия массивный, надежный, красавец одним словом. По поводу изображений с логотипом «Охраны» – красота, получилось как будто из старой газеты материал, что учитывая возраст конкурса «Абакан» вполне соответствует действительности, попробую не отставать.
tkb146jpg
Итак, приступим-с. ТКБ-0146 выполнен в компоновке булпап. Автоматика работает за счет отвода пороховых газов из канала ствола через боковое отверстие, запирание ствола происходит при повороте, на два боковых упора. Вроде бы ничего примечательно, но! Это единственный автомат, представленный на конкурсе с подвижным стволом и неподвижным магазином. Первый вариант автомата Никонова (АС) имел подвижный магазин, который совершал движение по направлению к стрелку вместе со стволом. Бытует мнение, что если бы Никонов не подсмотрел у Стечкина устройство автомата, то не было бы сейчас АН-94, а был бы именно автомат Стечкина, или уже на крайний случай соглашусь, что автомат Коробова.
Отдельного и пристального внимания заслуживает принудительная система отвода стреляной гильзы присутствующая в автомате Стечкина. Кстати Стечкин первый кому из оружейников всего мира удалось решить проблему стрельбы, как с левой, так и с правой руки при компоновке оружия булпап, без какой-либо замены или переустановки деталей на самом оружии. Стреляная гильза не выбрасывается через «окно» над магазином, а выталкивается вперед через отверстие расположенное над пистолетной рукоятью автомата. Такой системы, насколько мне известно, нет ни в отечественном, ни в зарубежном оружии до сих пор.
tkb-0146jpg
Ударно-спусковой механизм автомата ТКБ-0146 отличается не меньшей оригинальностью. Переводчик огня, расположенный с левой стороны оружия, имеет всего три положения – предохранитель, одиночные/очередь, отсечка по два патрона. Сразу возникает вопрос, что это за положение такое переводчика огня «одиночные/очередь», а ответ очень прост. Если внимательно присмотреться то за спусковой скобой есть упор, который в свою очередь представляет собой плечо рычага уходящего вглубь автоматики. При нажатии до максимума автомат начинает плеваться очередью, если придавить до половины, то последует одиночный выстрел. Система необычна, но мне кажется, что привыкнуть к ней можно молниеносно, а о том, что она действительно много удобнее четырех позиционный переключателей рассказывать я не буду – это очевидно.
В режиме стрельбы с отсечкой по два патрона при откате подвижного ствола вместе со ствольной коробкой происходит два выстрела. Первый выстрел происходит в том момент, когда курок ударяет через ударник по капсюлю, второй же выстрел инициируется воздействием выступа на затворной раме, которая воздействует на ударник. В случае с одиночными выстрелами и в режиме автоматического огня капсюль разбивается ударником под воздействием курка.
К минусам автомата Стечкина можно отнести подачу патронов из магазина. Дело в том, что при перезарядке затвор придется передернуть дважды, первый раз патрон будет подан подавателем в промежуточный лоток и только при передергивании затвора во второй раз первый патрон из магазина попадет в патронник, разрядка оружия так же производится при двойном передергивании затвора. Извлечение стреляных гильз а так же патронов при ручной разрядке оружия происходит следующим образом. При движении подвижных частей автомата назад гильза помещается в гильзоотвод, а при возврате в переднее положение выталкивается выступом затвора из ствольной коробки.
tkb-0146-1jpg
Как не сложно догадаться по описанию работы автомата, его система достаточно сложна, тем не менее, автомат Стечкина показал вполне нормальную надежность. Если же сравнивать его по сложности механизма с автоматом Никонова, то ТКБ-0146 обладает определенным преимуществом перед победителем, так как имеет меньшее количество мелких деталей. Что касается сравнения с АК74, то тут без вопросов выигрывает Калашников, который можно разобрать и собрать буквально на коленке. Вообще выскажу мнение, что автомат может иметь самую высокую сложность конструкции, но если она действительно продумана, то бойцу не нужно будет лезть в самое нутро оружия для обслуживания, именно так и обстоит дело с автоматом Стечкина. Правда если он ловит клин, то это уже намертво, максимум что у него останется из подвижных частей это только целик да магазин, который можно будет отстегивать и пристегивать. Но тем не менее на мой взгляд этот автомат был полностью идеальным вариантом для проводимого конкурса «Абакан», не знаю продвигали автомат Никонова или нет, но зато знаю что автомат Стечкина это та модель которая фактически не претерпела изменений от начала конкурса до его финала, а это уже не мало. Кроме того в автомате ТКБ-0146 применено столько новых конструкторских идей и решений, что такое количество нововведений можно насобирать только лет за десять усердной работы всех оружейников стороны, обратно же выбрасывание гильз одно чего стоит. Естественно минусы есть, как и у любой новой модели автомата, но все они устранимы, разве что кроме двойного передергивания затвора и непривычного переключения с одиночного огня на автоматический, но как я говорил выше последнее только в плюс оружию, так как те, кто привык к АК, быстро переучатся, а те, кому не повезло не общаться с самым надежным автоматом в мире, по-другому и не будут представлять себе переключение между одиночными выстрелами и автоматическим огнем. В общем, из восьми представленных моделей ТКБ-0146 или автомат Стечкина лучший, что можно выбрать.

Калибр, мм

5.45x39

Длина, мм

794

Длина ствола, мм

418

Вес без магазина, кг

3.5

Магазин, кол. патронов

30

Темп стрельбы, выстр/мин

600 / 2000

Прицельная дальность стрельбы, м

800


Последний раз редактировалось Нытик; 09.03.2011 в 17:12.
Нытик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
конкурс абакан, новинки оружия, новый автомат

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 03:58. Часовой пояс GMT +4.
Все права защищены ohrana.ru ©2010-2011