ohrana.ru форум о безопасности

Забыли пароль?
Вернуться   ohrana.ru форум о безопасности > Оружие > Огнестрельное оружие
Охрана.ру все о безопасности. Здесь Вы можете найти полезную информацию, прочитать новости об охране и безопасности. Вы также найдете информацию об оружии (огнестрельном, холодном и травматическом),аналитические материалы.

Ответ
Старый 20.03.2011, 18:36   #1 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 19 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Поражающее действие пуль. Нарезняк VS. Гладкоствол

На днях прочитал статью Кирилла на сайте, про поражающее действие пуль стрелкового оружия. Вот ссылка:
http://ohrana.ru/usefull/articles/1476/

И пришла мне в голову такая мысль – поражение боеприпасами гладкоствольного оружия.

С одной стороны, вроде как на ближних дистанциях, безусловно, преимущество за гладкостволом (обсуждаем в данном случае 12 калибр). Пуля 12 калибра и по энергетике, и по массе, и по импульсу – намного сильнее любого винтовочного или автоматного патрона, в разумных пределах, до калибра 7,62 мм. А с другой стороны – от пуль с нарезняка, с тех же 7,62х51 и 7,62х54 крупные животные падают ничуть не медленнее, чем от попадания пули 12 калибра.

Давайте разберемся.
Кирилл писал в статье о таком эффекте как временная пульсирующая полость (ВПП), об эффекте шока от перепада давлений, а вот о передаваемом импульсе практически ничего не сказал.

Остроконечная оболочечная пуля из нарезного ствола оставит в теле малую часть своей энергетики, потому что, рассматривая высокоскоростные боеприпасы, нельзя не сказать, что ранение наверняка будет сквозным. То есть пуля прошьет тело и полетит дальше. Я говорю об идеальных условиях, к которым не относятся пули патронов М855 и им подобные, которые деформируются и фрагментируются в теле. Обычная армейская пуля со стальным сердечником, например пуля ПС патрона 7,62х39 или пуля ЛПС патрона 7,62х54, на ближних дистанциях при попадании в человеческое тело, особенно его и не заметят, пролетят как по маслу и продолжат свой путь (как, собственно, и положено по Гаагской конвенции). Охотничьи экспансивные боеприпасы не рассматриваем, другая тема.
А пуля 12-го калибра массой 35 грамм, например, пуля Бреннеке, которой тестируют бронежилеты (это отдельная тема, вот тут я писал о бронежилетах, противостоящих пулям 12 калибра), такая пуля на скорости свыше 400 м/с мало того, что будет иметь импульс, превосходящий импульсы пуль указанных выше калибров нарезного оружия, она еще и по площади соприкосновения превысит, и ранение, если и будет сквозным, то с повреждениями, теоретически превышающими возможности вышеуказанных «семерок». Но будет уступать в том самом перепаде давлений и в образовании временной пульсирующей полости.

Про картечь пока не говорим, она вне конкуренции на ближних дистанциях по незащищенным целям.

Кто что думает по этому поводу?
Свои выводы я изложу позднее.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 01:36   #2 (permalink)
Super Moderator
 
Аватар для scrabler
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 279
Время в сети: 2 недели 6 дней 5 часов 45 минуты 18 секунд
Среднее время в сети: 11 минуты 47 секунд
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
scrabler сторож
Сказал))) Просто импульс, который отдают пули, описанные в статье, очень мал, самом лучшем случаее процентов 10, а вот пули экспансивные для пистолетов, обратно же, дробовые заряды и так далее, они большую часть своего импульса передают телу. Это собственно и меняет их поведение в теле человека. Так они теряют в скорости, соответственно создают (или вернее сказать практически не создают) сранительно малую временную пульсирующую полость. Потому их и рассматривать надо отдельно так как их действие совсем другое.
Ну а по поводу тяжести ранений тут я все-таки не до конца я согласен, что та же пуля 12-го калибра причинит более серьезное ранение чем скажем пули патронов М193 или М855. Все будет зависеть от того куда именно попадет пуля. В частности пуля 12-го калибра если просто удачно пройдет рядом с сердечной мышцей, то человека через месяц-два будет веселым кобанчиком бегать, если конечно осложнений не будет никаких. А если на месте пули 12-го калибра окажеться М855 то тут в большинстве случаев ждет Game Over. Ну это к примеру.
__________________
Добро должно быть с кулаками... ну и хотя бы с пистолетом)))
Давайте общаться просто на "ты". Вот когда стану министром обороны, тогда уже можно и более официально)))

Последний раз редактировалось scrabler; 21.03.2011 в 02:20.
scrabler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 17:58   #3 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 18.06.2011
Сообщений: 256
Время в сети: 1 неделя 3 дней 10 часов 30 минуты 29 секунд
Среднее время в сети: 52 секунд
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Крыс сторож
Цитата:
Сообщение от scrabler Посмотреть сообщение
Просто импульс, который отдают пули, описанные в статье, очень мал, самом лучшем случаее процентов 10
Э, уважаемые. Пулька новосибской экстры из винтовки мосина пробила по головам одиннадцать человек и застряла в двенадцатом...
У пендосов был случай, когда чел, полноценно получив Бреньку в грудь, отстреливался еще с полминуты активно убегая)))).

Последний раз редактировалось Крыс; 07.07.2011 в 18:00. Причина: Дополнение
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 14:26   #4 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 19 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Э, уважаемые. Пулька новосибской экстры из винтовки мосина пробила по головам одиннадцать человек и застряла в двенадцатом...
У пендосов был случай, когда чел, полноценно получив Бреньку в грудь, отстреливался еще с полминуты активно убегая)))).
Хм...

Экстра - если не ошибаюсь, патрон с повешенным зарядом пороха и с более точно сделанной пулей? Насчет новосибирской хз, я про патрон "Экстра".
Но и после Бреннеке в грудь побегать удастся одному из миллиона. Это то же самое, как люди после нескольких попаданий пистолетных пуль в голову обращались ко врачам только на следующий день, ведя до этого нормальный свой образ жизни, в течении полсуток-сутки. Один такой случай был в Германии вроде, там 4 или 5 попаданий пистолетного калибра 6,35 мм в голову (если не ошибаюсь), второй случай у тех же пиндосов, по моему 9 мм. Это то, что я знаю, наверняка таких нонсенсов было больше.
Но это не значит, что из пистолета в голову стрелять бестолку)).
Это, звиняйте, исключения.

Своими глазами видел человека, которому пуля снайпера (из СВД, как потом выяснилось) попала спереди в глазницу и вышла из середины затылка где то. Он даже сознания не потерял. Через несколько дней ему поставили пластину в затылочную кость, все нормально у него. Но это называется "родился в рубашке", наши врачи были вахуе.

Получить в грудную клетку любую нормальную свинцовую пулю 12 калибра - имхо, лучше любой армейский боеприпас калибра 7,62 мм принять (оболочечная пуля со стальным сердечником), меньше повреждений нанесет. Возможно, я ошибаюсь, но наблюдения практических моментов заставляют делать именно такие выводы.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 14:41   #5 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 18.06.2011
Сообщений: 256
Время в сети: 1 неделя 3 дней 10 часов 30 минуты 29 секунд
Среднее время в сети: 52 секунд
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Крыс сторож
Про 12 калибр согласен. 18,5 мм при скорости хотя бы 400 метров в секунду... Да еще экспрессная полость если есть... У пендоса в грудной клетке был фарш. Даже печень провернуло. На запале судя по всему держался. Это я к тому, что если после вашего попадания клиент не полетел кусками - расслабляться не след.
Экстра не настолько мощнее по сравнению с армейкой. Просто это свойство винтовочного патрона.
В ВОВу был случай - поднимаясь в атаку мужик почувствовал удар в лоб, потерял сознание. Когда пришел к санитару чтоб перевязали - тот в обморок грохнулся. Пуля попала в лоб, прошла между полушариями и вышла из затылка.

Последний раз редактировалось Крыс; 08.07.2011 в 14:45.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 06:09   #6 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для ss330
 
Регистрация: 17.09.2011
Сообщений: 36
Время в сети: 1 день 2 часов 7 минуты 8 секунд
Среднее время в сети: 5 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
ss330 сторож
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
В ВОВу был случай - поднимаясь в атаку мужик почувствовал удар в лоб, потерял сознание. Когда пришел к санитару чтоб перевязали - тот в обморок грохнулся. Пуля попала в лоб, прошла между полушариями и вышла из затылка.
тут как повезет. да и то если бы пуля была бы не винтовочная а, скажем от mp38 сильно сомневаюсь что дело бы так легко закончилось. а вообще в поражающем действии пуль слишком много факторов влияющих. скорость,масса, площадь пули, вес пули, ее материал и т.д. да и дистанция... так что каждый вид пули и оружия эффективны в условиях благоприятных для него.
ss330 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
12 калибр, поражающее действие, ранение пулей

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 14:08. Часовой пояс GMT +4.
Все права защищены ohrana.ru ©2010-2011