ohrana.ru форум о безопасности

Забыли пароль?
Вернуться   ohrana.ru форум о безопасности > Оружие > Специальные средства
Охрана.ру все о безопасности. Здесь Вы можете найти полезную информацию, прочитать новости об охране и безопасности. Вы также найдете информацию об оружии (огнестрельном, холодном и травматическом),аналитические материалы.

Ответ
Старый 01.03.2011, 00:35   #1 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 19 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Газовое оружие во всех его проявлениях

Сейчас на полках оружейных магазинов можно встретить массу различных газовых баллончиков с разными характеристиками. А так же гражданам предлагаются и газовые пистолеты с соответствующими боеприпасами, которые за долгие годы не смогли зарекомендовать себя как эффективное оружие самообороны, и спросом на данный момент не пользуется. Особенно продажа газовых пистолетов и револьверов сошла на нет с появлением травматического оружия, или как закон говорит сейчас – оружия ограниченного поражения.
Тем не менее, газовые баллончики пользуются спросом и по сей день, также довольно часто люди покупают такую приспособу, как УДАР (устройство дозированного аэрозольного распыления).
Предлагаю обсудить эту тему, все, что связано с разрешенными законом отравляющими веществами и устройствами, с помощью которых эти вещества доходят до цели.

Помнится раньше, в момент дикого капитализма в России, частенько встречались газовые аэрозольные баллончики, на которых почти все надписи были на иностранном языке, а внизу, у самого дна баллона, присутствовала такая надпись по-русски: «нервно-паралитический».



Это словосочетание довольно сильно влияло на покупателей, потому как продавец всегда показывал им эту зловещую надпись. На самом деле, большинство тех приснопамятных баллончиков были заряжены газом CS или CN, о чем и было написано крупными буквами на корпусе баллона. Эти два вида газов являются слезоточивыми и относятся к разряду раздражающих газов, имеют ярко выраженное раздражающее действие на слизистую оболочку и вызывают спазмы дыхательных путей и жжение как на коже, куда попало вещество, так и в глазах и в верхних дыхательных путях. Но фраза «нервно-паралитический» добавляла ужасти и значительно поднимала покупательный интерес к данным товарам, хотя не имела никакого отношения к содержимому баллона. Стоит отметить, что нервно-паралитические газы (например, Зарин и Зоман) не то что гражданам продавать никак невозможно, особенно в газовых баллончиках для самообороны, их запрещено применять даже во время боевых действий, потому что они относятся к категории боевых отравляющих веществ массового поражения, которые были запрещены к применению несколькими международными официальными соглашениями, в том числе Гаагской конвенцией и Женевским протоколом. Также в 1993 году была подписана конвенция о запрещении не только применения и распространения таких боевых отравляющих веществ, но и о запрете их производства.

Поэтому, предлагаю рассмотреть легальные варианты газового оружия, которые были широко распространены за последние 20 лет на всем постсоветском пространстве. Многие из нас и сами применяли такие средства самообороны, и испытывали их действие на себе)).
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 01:44   #2 (permalink)
Super Moderator
 
Аватар для scrabler
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 279
Время в сети: 2 недели 6 дней 5 часов 45 минуты 18 секунд
Среднее время в сети: 11 минуты 38 секунд
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
scrabler сторож
Post Классификация газовых балончиков.

1gif
Вообще давайте попробуем классифицировать газовые баллончики, что бы понять какие они вообще бывают и их плюсы и минусы. Просто тема эффективности газовых баллончиков, наверное, еще более скользкая, чем эффективность травматического оружия, кричащих «всезнающих» хватает и со стороны «Газовый баллончик – Г» и со стороны тех, кто считает его лучшим средством защиты, поэтому хотелось бы совместными усилиями докопаться до истины.
Первое что нужно учитывать так это то, что газовый баллончик газовому баллончику рознь. В частности есть баллончики со струйным выбросом раздражающих веществ и с аэрозольным. Те, кто рассказывает что вот, мол, я распылил газовый баллончик в подъезде, и ничего не было, быстрее всего ставили данный опыт с баллончиком который «стреляет» струей. Тем не менее, это не говорит о том, что такое средство защиты не эффективно, наоборот, при попадании на кожу лица, слизистые оболочки (глаза, полость рта, носовые проходы) эффект будет колоссальным. Но что бы был эффект нужно еще попасть противнику хотя бы в лицо, что иногда бывает не только затруднительно но и практически невозможно, зато такое средство защиты можно использовать в закрытых помещениях не боясь пострадать самому. Те же, кто не поверил на слово и решил повторить опыт с распылением газового баллончика в закрытом помещении сам, а потом рассказывал, как у него драло горло, слезились глаза и как он мотал сопли на рукав, испытал на себе газовый баллончик с аэрозольным распылением. Его плюс заключается в том, что не нужно выцеливать глаза противника при распылении, достаточно просто направить аэрозольное облако в область лица и эффект гарантирован. Минус – в закрытом помещении, например лифте, обливаться слезами будете и вы вместе с нападающим.
Далее газовые баллончики можно разбить по составу вещества, с которым они работают. Сами вещества делятся на слезоточивые и раздражающие, в чем разница, думаю, понятно. К сожалению, в большинстве случаев на баллончике написано две три непонятные буквы, которые абсолютно ничего не говорят потребителю, зато ниже может быть написано что угодно, что бы ввести покупателя в заблуждение, как на картинке в предыдущем посте. К слезоточивым относятся CS и CR. Первое является достаточно неплохим раздражителем слезных желез, и по-русски называется длинным словом –ортохлорбензальмалонодинитрил, но его воздействие достаточно низко на людей в состоянии алкогольного и наркотического опьянения. Второе вещество именуется дибензоксазепином и прекрасно работает как на трезвых так и на пьяных противников. Так же есть и третье вещество CN или хлороцетофенон, которое обладает очень слабым слезоточивым действием и уже практически нигде не используется, но на всякий случай обратить внимание при покупке стоит. К раздражающим веществам относятся экстракт перца (ОС - олеорезин капсикум) или его синтетический аналог (МПК - морфолид пеларгоновой кислоты). Оба вещества по своему действию идентичны, но с небольшой поправкой. Для раздражающих веществ существует такой показатель как жгучесть измеряемый в единицах жгучести Сковеля. Для газовых баллончиков считается нормальным предел от 350 000 до 1 000 000 SHU если же вы найдете с средство защиты с большим показателем жгучести то стоит учитывать что можно нанести человеку необратимый ущерб здоровью. Даже по отдельности данные вещества достаточно эффективны при правильном применении, но производителям показалось этого мало и они решили их смешать, получаемые «коктейли» наиболее эффективны и обозначаются, к примеру, так: CR+МПК, CS+OC, CS+МПК.
Ну и, уже чисто для галочки, можно разделить газовые баллончики по объему и производителю)))
__________________
Добро должно быть с кулаками... ну и хотя бы с пистолетом)))
Давайте общаться просто на "ты". Вот когда стану министром обороны, тогда уже можно и более официально)))

Последний раз редактировалось scrabler; 02.03.2011 в 02:11.
scrabler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 00:32   #3 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Супрун
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 33
Время в сети: 9 часов 5 минуты 29 секунд
Среднее время в сети: 1 секунд
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Супрун сторож
БОЕВЫЕ ОТРАВЛЯЮЩИЕ ВЕЩЕСТВА, ПРИМЕНЯЕМЫЕ В ПЕРИОД ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ.

Отравляющие вещества, которые активно использовались на фронтах Первой Мировой Войны, стали поводом для массы дискуссий
Один из первых отравляющих газов применённых Германией в 1915 году против французской дивизии был боевой хлор, что являлось нарушением гаагской декларации 1899 года о неприменении нервно-паралитических или удушающих газов в военных целях. То есть боевые отравляющие вещества массового поражения были запрещены еще в конце 19-го века, но все же активно применялись на фронтах Первой Мировой Войны. Принято считать, что снаряды с ядовитыми газами использовали исключительно войска Кайзеровской Германии, но есть нимало подтверждений, что противостоящие страны также применяли друг против друга боевые отравляющие вещества, которые чаще всего находились в артиллерийских снарядах и авиационных бомбах. Эффективность применения такой начинки боеприпасов была низкой, по причине того, что все армии, участвующие в той войне, были подготовлены к газовой атаке, имелись противогазы, поэтому эти яды в основном наносили повреждения окружающей среде, а также посредством движения воздуха, запросто могли быть доставлены в тыл той армии, которая планировала отравить противостоящую сторону.
Хоть и сомнительна и непредсказуема была такая тактика с применением боевых отравляющих веществ, все равно их применяли.

Так вот опишем несколько основных видов подобных газов, являющихся по сути химическим оружием массового поражения.

Боевой хлор содержит в себе обычный хлор, который при нормальных условиях представляет из себя высокоядовитый газ зелёноватого цвета, с резким, вызываемым тошноту запахом.

Иприт, он же горчичный газ. Как и боевой хлор был впервые применен Германией в 1917 году против сил союзников. Иприт поражает легкие, глаза, кожу, слизистую оболочку. Смертельная доза при попадании на кожу - 70мг\кг.

Фосген. При нормальных условиях бесцветный газ, который в 3,5 раза тяжелее воздуха, с запахом гнилых фруктов. Впервые применен Францией в 1916 году, в смеси с синильной кислотой и мышьяком. Фосген может поразить организм только при вдыхании его паров, при этом раздражается слизистая оболочка глаз, появляется сладковатый вкус во рту, головокружение, слабость, кашель, тошнота. Смертельная доза фосгена в воздухе от 0,1 мг/л.

Бромистый бензил – это прозрачная бесцветная жидкость. Первое слезоточащее вещество, примененное Германией в 1915 году. Бромистый бензил – в жидком виде вызывает тяжелое воспаление кожи.

Хлорпикрин – жидкость с резким запахом, токсичен, в огромных количествах смертелен. Вызывает смыкание век, отек легких, бронхит, тяжелые поражения кожи. При нагревании разлагается на фосген что делает его еще более опасным. Однако, этот газ не включен в список современных отравляющих веществ, в силу того что его очень просто обнаружить из-за сильного раздражающего действия слизистой оболочки и резкого запаха. В наше время он используется для учебных целей
Супрун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 10:56   #4 (permalink)
Super Moderator
 
Аватар для scrabler
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 279
Время в сети: 2 недели 6 дней 5 часов 45 минуты 18 секунд
Среднее время в сети: 11 минуты 38 секунд
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
scrabler сторож
Ну раз пошла такая пьянка, то расскажу о том что применение химических веществ вовсе не ограничивалось Первой мировой войной. Разумеется, применялись не такие зверски агрессивные составы, а только более слабые типа слезоточивых газов, ну, по крайней мере, официально. Хотя мне думается что были снаряды начиненные и сильными отравляющими веществами, но раз история говорит что не было, то значит не было
20x82jpg
Первый снаряд, который предлагаю на всеобщее обозрение именуется 20x82 mm / 20 mm Mauser MG 151/20 / XCR 20 082 BGE 020 выбирайте название кому какое больше по душе. Разнообразие данного боеприпаса действительно поражает. Различных видов данного патрона (а именно так он классифицируется) 14 вариантов, но нас интересует тот, который начинен слезоточивым газом. Использовался этот боеприпас во время второй мировой войны в авиационных пулеметах MG. 151/20. так же успешно применялся и по наземной бронированной технике. Говорить о том, что творится с экипажем, при попадании такой, с позволения сказать, пули я думаю не надо, само собой понятно, что концентрации газа немцы не жалели. Кстати на основе этого патрона сделана южноафриканская крупнокалиберная снайперская винтовка NTW-20, патроны, разумеется, к ней идут без раздражающих веществ в пуле, а бронебойные и фугасные, но зарядить старенький «газовый» патрон никто не мешает.
15x104_brno-15_besajpg
Еще есть Чешский 15 миллиметровый зверь с именами 15x104 Brno / 15x104 British Besa M38 Mk1 / 15x104 Besa MkI / 15 mm Vz 38 / 15 mm BRNO / 15mm CZ60 / 15 mm Model 1938 / 15 mm Besa / 15 mm VB60 / 15 mm ZB60 / 15x104 Czech Brno / SAA 9755 A / XCR 15 104 BGC 010. Так же имелся с запасом слезоточивого газа, говорят был покруче немецкого двадцатимиллиметрового, но долго не хранился, потому применялся очень мало.
14_5x114jpg
Еще вспоминается, вот так сходу, советский патрон 14,5х114 с раздражающим составом внутри пули, распространения он не получил из-за того что объем пули мог уместить малое количество раздражающего вещества даже при высокой концентрации, однако люди говорят что вроде как тоже был вполне эффективен.
Это то, что сразу в памяти всплыло, предполагаю, что если покопаться, то практический любой боеприпас крупного калибра если не выпускался серийно со всякой дрянью внутри себя, то хотя бы испытывался, так что применение химических веществ не закончилось Первой мировой войной и не ограничивается разгоном недовольных граждан.
__________________
Добро должно быть с кулаками... ну и хотя бы с пистолетом)))
Давайте общаться просто на "ты". Вот когда стану министром обороны, тогда уже можно и более официально)))

Последний раз редактировалось scrabler; 02.01.2013 в 23:03.
scrabler вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Крыс (23.07.2011)
Старый 21.07.2011, 12:49   #5 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 18.06.2011
Сообщений: 256
Время в сети: 1 неделя 3 дней 10 часов 30 минуты 29 секунд
Среднее время в сети: 52 секунд
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Крыс сторож
А фосген не свежескошенным ли сеном пахнет?
Ну и иприт предназначен не для немедленного убийства, а для ВЫВЕДЕНИЯ ИЗ СТРОЯ л/с на длительный период(включая калечение). Дерьмецо это при попадании на кожу вызывало страшные язвы, в глаза - слепоту, а уж если в легкие "нелетально" хапнешь - проще застрелиться. Похлеще тубика или рака. Не зря третьим его названием было - нарывный газ.

Последний раз редактировалось Крыс; 21.07.2011 в 13:33.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2011, 16:00   #6 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 18.06.2011
Сообщений: 256
Время в сети: 1 неделя 3 дней 10 часов 30 минуты 29 секунд
Среднее время в сети: 52 секунд
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Крыс сторож
Цитата:
Сообщение от scrabler Посмотреть сообщение
Различных видов данного патрона (а именно так он классифицируется)
Любой унитар в РККК классифицировался как патрон. Например - патроон для 76мм дивизионной пушки...
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
scrabler (19.08.2011)
Старый 05.09.2011, 09:10   #7 (permalink)
телохранитель
 
Аватар для Шмель
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 85
Время в сети: 2 дней 19 часов 35 минуты 11 секунд
Среднее время в сети: 14 секунд
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Шмель сторож
Отправить сообщение для Шмель с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от scrabler Посмотреть сообщение
Ну раз пошла такая пьянка, то расскажу о том что применение химических веществ вовсе не ограничивалось Первой мировой войной. Разумеется, применялись не такие зверски агрессивные составы, а только более слабые типа слезоточивых газов, ну, по крайней мере, официально. Хотя мне думается что были снаряды начиненные и сильными отравляющими веществами, но раз история говорит что не было, то значит не было
Вложение 506
Первый снаряд, который предлагаю на всеобщее обозрение именуется 20x82 mm / 20 mm Mauser MG 151/20 / XCR 20 082 BGE 020 выбирайте название кому какое больше по душе. Разнообразие данного боеприпаса действительно поражает. Различных видов данного патрона (а именно так он классифицируется) 14 вариантов, но нас интересует тот, который начинен слезоточивым газом. Использовался этот боеприпас во время второй мировой войны в авиационных пулеметах MG. 151/20. так же успешно применялся и по наземной бронированной технике. Говорить о том, что творится с экипажем, при попадании такой, с позволения сказать, пули я думаю не надо, само собой понятно, что концентрации газа немцы не жалели. Кстати на основе этого патрона сделана южноафриканская крупнокалиберная снайперская винтовка NTW-20, патроны, разумеется, к ней идут без раздражающих веществ в пуле, а бронебойные и фугасные, но зарядить старенький «газовый» патрон никто не мешает.
Вложение 508
Еще есть Чешский 15 миллиметровый зверь с именами 15x104 Brno / 15x104 British Besa M38 Mk1 / 15x104 Besa MkI / 15 mm Vz 38 / 15 mm BRNO / 15mm CZ60 / 15 mm Model 1938 / 15 mm Besa / 15 mm VB60 / 15 mm ZB60 / 15x104 Czech Brno / SAA 9755 A / XCR 15 104 BGC 010. Так же имелся с запасом слезоточивого газа, говорят был покруче немецкого двадцатимиллиметрового, но долго не хранился, потому применялся очень мало.
Вложение 507
Еще вспоминается, вот так сходу, советский патрон 14,5х114 бронебойно-зажигательный с раздражающим составом внутри, распространения он не получил из-за того что объем пули мог уместить малое количество раздражающего вещества даже при высокой концентрации, однако люди говорят что вроде как тоже был вполне эффективен.
Это то, что сразу в памяти всплыло, предполагаю, что если покопаться, то практический любой боеприпас крупного калибра если не выпускался серийно со всякой дрянью внутри себя, то хотя бы испытывался, так что применение химических веществ не закончилось Первой мировой войной и не ограничивается разгоном недовольных граждан.
Была когда-то информация (литературу точно не вспомню), что на запасных путях каждой немецкой группы армий по плану "Барбаросса" стояло несколько эшелонов химических боеприпасов (ибо генералы Вермахта, в отличие от бесноватого Адика, прекрасно понимали, что войну выиграть за 8 недель не получится)...и ожидалось их массовое применение. Но вот что действительно немцев остановило при принятии окончательного решения? Вероятно, тонны химического оружия в разной форме у РККА....
Шмель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 09:13   #8 (permalink)
телохранитель
 
Аватар для Шмель
 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 85
Время в сети: 2 дней 19 часов 35 минуты 11 секунд
Среднее время в сети: 14 секунд
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Шмель сторож
Отправить сообщение для Шмель с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
А фосген не свежескошенным ли сеном пахнет?
Ну и иприт предназначен не для немедленного убийства, а для ВЫВЕДЕНИЯ ИЗ СТРОЯ л/с на длительный период(включая калечение). Дерьмецо это при попадании на кожу вызывало страшные язвы, в глаза - слепоту, а уж если в легкие "нелетально" хапнешь - проще застрелиться. Похлеще тубика или рака. Не зря третьим его названием было - нарывный газ.
Самым прикольным веществом хлорпикрин был. Даже у Ильфа и Петрова засветился в "Золотом теленке" когда описывался фрагмент из учений конца 20-х годов по ГО. Насколько я знаю, методика учений была такова: надо было надеть противогаз на скорость при распыленном неподалеку хлорпикрине (могли либо в специальную камеру человечка посадить - типа как в "Полицейской академии", а могли и с самолета подбросить), так что если человек не одевал противогаз вовремя, то очень потом жалел про это
Шмель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 11:17   #9 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 18.06.2011
Сообщений: 256
Время в сети: 1 неделя 3 дней 10 часов 30 минуты 29 секунд
Среднее время в сети: 52 секунд
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Крыс сторож
были ишшо адамситовые шашки. А финал забега слоников в химпалатке у нас стандартным был.

Последний раз редактировалось Крыс; 05.09.2011 в 11:32.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 11:22   #10 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 18.06.2011
Сообщений: 256
Время в сети: 1 неделя 3 дней 10 часов 30 минуты 29 секунд
Среднее время в сети: 52 секунд
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Крыс сторож
Цитата:
Сообщение от Шмель Посмотреть сообщение
Вероятно, тонны химического оружия в разной форме у РККА....
Хрена. Просто союзники предупредили германию: если что - сразу все и по площадям. А химия у нас от сотен тысячь тонн мерялась. Да еще и бритиши с амерами в интервенцию всякой дряни побросали кады сваливали.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
газ, газовое оружие, газовый баллончик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 14:55. Часовой пояс GMT +4.
Все права защищены ohrana.ru ©2010-2011