ohrana.ru форум о безопасности

Забыли пароль?

Ответ
Старый 21.07.2010, 18:39   #11 (permalink)
телохранитель
 
Аватар для пОлный стрелецц
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 128
Время в сети: 1 день 10 часов 30 минуты 52 секунд
Среднее время в сети: 7 секунд
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
пОлный стрелецц сторож
Цитата:
Сообщение от БОРОДА Посмотреть сообщение
К тому же, в дополнение к ним поставляются и японские сякэны, и арбалеты. Далее. Посещал.......Да и сам в своё время, повоевав на Кавказе, убедился в необходимости усвоения этого навыка. И на последок - метание ножа одна из обязательных дисциплин в СН ГРУ ГШ
Я извиняюсь, а вы теоретик или практик? А то насчет "сякэнов" (не знаю точного произношения, молчу) и арбалетов, которые поставляются (непонятно куда, наверно в Спецназ ГРУ Генштаба), у меня сомнения. Они и в магазины поставляются, только другие. В спецподразделения сякэны если и поставляются, то в малых количествах, для любителей кинематографа. Арбалеты - да, есть. Тут спорить не буду. Что насчет сякэнов и различий между теорией и практикой?
__________________
Все зависит от настроя
пОлный стрелецц вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2010, 10:45   #12 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для БОРОДА
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 190
Время в сети: 2 недели 3 дней 16 часов 13 минуты 31 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 34 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
БОРОДА сторож
Полный стрелец. Был практиком, ныне практикующий теоретик (это что-то типа как в футболе играющий тренер). А что касаемо сякэнов для любителей кинематографа, то практическое метание ножа происходит на дистанциях 10 -12 метров. Но нож, даже "чистый" метательник, не говоря о ножах приспособленных для метания, надо напрактиковаться метать, "набить руку". Сякэны метаются на ту же дистанцию, но, в отличии от ножей, на их освоение требуется намного меньше времени, а гарантия поражения мишени больше за счёт многолезвийности. Опять же, арбалет арбалету рознь. Есть различия по материалу рогов, тетивы, усилия натяжения. Потому-то они и делятся на спортивные, охотничьи, боевые и так далее.
БОРОДА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2010, 17:03   #13 (permalink)
телохранитель
 
Аватар для пОлный стрелецц
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 128
Время в сети: 1 день 10 часов 30 минуты 52 секунд
Среднее время в сети: 7 секунд
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
пОлный стрелецц сторож
Цитата:
Сообщение от БОРОДА Посмотреть сообщение
Полный стрелец.
Понял.
Про арбалеты я в курсе, всякие бывают. Из боевых арбалетов болты ранят сильнее некоторых пуль, скорость плюс масса болта с пулей несравнима.
Насчет сякэнов, о более простой подготовке метателя тоже думал, согласен. Скажите насчет эффективности, было бы интересно. Я сомневаюсь в их поражающем действии. Сфера применения подобного оружия, если я правильно понимаю, это бесшумное поражение противника, причем чтобы не пикнул, иначе теряется смысл абсолютной бесшумности, проще с глушителем стрелять. То есть куда надо попадать, чтобы наверняка? Только шея и основание черепа (второе сомнительно)? Ведь у сякэнов проникновение неглубокое, если я правильно понимаю.
__________________
Все зависит от настроя
пОлный стрелецц вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2010, 13:31   #14 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для БОРОДА
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 190
Время в сети: 2 недели 3 дней 16 часов 13 минуты 31 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 34 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
БОРОДА сторож
Поражающие способности у сякэна практически не отличаются от метательного ножа. Вы же не будете метать нож в основание черепа? И, кстати, сякэны так же различаются, как и метательники, по массогабаритным данным. Более подробную информацию о сякэнах видел на одном сайте, посвящённому холодняку. Если интересно, могу дать ссылку, пишите в личку.
БОРОДА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2010, 23:41   #15 (permalink)
вахтер
 
Аватар для Джонни М
 
Регистрация: 13.07.2010
Сообщений: 26
Время в сети: 11 часов 42 минуты 45 секунд
Среднее время в сети: 2 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Джонни М сторож
Ребят, вы что тут, фильмов про ниндзя обсмотрелись? Какие арбалеты? Какие сякэны-сюрикэны? Я читал, что в советской армии пытались учить бойцов метать звёздочки. Которые для удобства переноски складывались. И весили по полкило. Так что от таких "сякэнов" отказались. Ибо Россия - это пока ещё не Япония, где каждый офицер катаной владеет не хуже самураев древности. А вот ножи - да - другое дело совершенно. Ножи метать учат. И, как бы в этом не сомневались некоторые, метать можно научиться легко, был бы хороший тренер, который правильно поставит движения. Да и нож не создаёт такого шума, как огнестрел (даже с глушителем). А стрелять человек может банально не научиться по причине врождённой близорукости, криволапости и безмозглости. Научить нормального адекватного бойца (да и любого гомосапиенса) можно всему. А сроки и эффективность зависят уже от умения тренера и талантов ученика.
Джонни М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2010, 10:39   #16 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для БОРОДА
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 190
Время в сети: 2 недели 3 дней 16 часов 13 минуты 31 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 34 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
БОРОДА сторож
Что касаемо обучению метания ножей - в эти дни по телеканалу "Звезда" идёт передача "Элита ВДВ". Это о разведке ВДВ. Там и занятия по метанию ножей показаны. Так что это дисциплина обязательна не только для СН ГРУ ГШ. Далее. Метательные звёздочки называются именно СЯКЭНЫ. Оптимальный размер 100 -150 мм.диаметра. Что касается архаичности оружия (арбалеты и те же сякэны), то всё новое - это хорошо забытое старое. Могу сослаться на возрождение охоты с луком и тем же арбалетом. А прибавьте к практичности этого оружия, проверенного веками нашими предками, современные технологии и получите мощное, убойное оружие. И правы некоторые говорящие, что пробивная способность арбалетного болта выше некоторых огнестрелов.
БОРОДА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 17:40   #17 (permalink)
вахтер
 
Аватар для Джонни М
 
Регистрация: 13.07.2010
Сообщений: 26
Время в сети: 11 часов 42 минуты 45 секунд
Среднее время в сети: 2 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Джонни М сторож
БОРОДА, про арбалет - соглашусь, современные технологии позволили сделать арбалеты действительно не уступающими ружьям и винтовкам. Но вот чтобы с луком охотиться - это надо или на всю голову повёрнутому быть или браконьером. И ещё раз повторюсь про метательные звёздочки - ножи у всех на слуху, а вот чтобы сякэны ваши, БОРОДА, метались сейчас в армии - не поверю. Где хоть одно видео? По ТВ про метание ножей показывают в лучшем случае. И никакой "япономатьской" экзотики не видно. Факты сударь, дайте факты.
__________________
Matrix has you...
Джонни М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 22:59   #18 (permalink)
телохранитель
 
Аватар для Душман
 
Регистрация: 31.07.2010
Сообщений: 78
Время в сети: 17 часов 19 минуты 2 секунд
Среднее время в сети: 3 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Душман сторож
Метание ножа не имеет боевого значения, в курсе тренировок оставлено как развивающие навык определения короткого растояния и мелкой точной маторики. Для большинства людей метающих обычным способом есть кратные растояния с которых они втыкают нож. Чуть ошибся в растояние - нож не воткнулся. Требуеться постоянная практика. Человек втыкавший ножи один за другим за полгода без занятий не сможет повторить свой же результат пока заново не прикидаеться к ножу и растоянию. Методики безоборотного метания очень сложны в освоение. Внастоящий момент в россии не набереться и сотни человек умеющих это делать (эт я еще с боольшим запасом говорю).

Воспоминания фронтовых разведчиков Второй мировой войны говорят об том же самом. Бросок ножа негарантирует ничего. Растояние с которого бросок возможен вообще, а тем более с гарантированой прицельностью - приодолеваеться в одном рывке к противнику.

По поводу втыкания в бревна и так далее - В среднем нож при метание входит на четверть сильнее чем загнаный туда рукой, это нормально.

Ребята вы с арбалета стреляли когданить? Тетива хлопает посильнее бесшумок. Посмотрите отчеты охотников в странах где охота с арбалетом\луком разрешена. У арбалетов и лука нет гидроудара поэтому для умервщления животного нужна большая кровопотеря - секущие трех или четырех перьевые наконечники. Кабаны пробегают до километра после этого. Попадание в жизнено важный орган или хребет - достаточно редкое явление.

В этом отношение лучше метать лопаты или топоры - необязятельно точно попасть главное попасть.
Душман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2010, 09:15   #19 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для БОРОДА
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 190
Время в сети: 2 недели 3 дней 16 часов 13 минуты 31 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 34 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
БОРОДА сторож
Что касаемо фактов применения сякэнов в вооруженных силах России, вспомните или посмотрите фильм "Спецназ". Консультантами этого семисерийного фильма были настоящие бойцы СпецНаза и голивудщины по вооружению и снаряжению, а так же их применения там нет напрочь. Опять же. Скажу как боец СН, что сам видел и осваивал метание и ножей, и сякэнов. И поверте на слово, что на дистанцию в 10-12 метров весьма даже хорошо поражают сякэны. И повторюсь - освоить сякэны проще, чем нож за счёт
многолезвийности. И начинал я их освоение в дремучем 1991 году.
И прав Душман - на охоте используются многоперьевые наконечники стрел. А что касаемо убойности - так и при пулевой охоте подранков хватает. Целься в "смертельные" зоны, как и при ружейной охоте.
БОРОДА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2010, 14:43   #20 (permalink)
вахтер
 
Аватар для Стрелок
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 14
Время в сети: 9 часов 2 минуты 44 секунд
Среднее время в сети: 2 секунд
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Стрелок сторож
Цитата:
Сообщение от Душман Посмотреть сообщение
В этом отношение лучше метать лопаты или топоры - необязятельно точно попасть главное попасть.
Тогда уж лучше бетонную плиту уронить на зверя с грузового вертолёта. Гарантированно - всмятку. А если серьёзно, то и луки и арбалеты сейчас по убойной силе не уступят некоторым ружьям. Джонни, вы когда-нибудь вообще бывали в спортивных/охотничьих магазинах? Видели современные луки и арбалеты с блочной системой натяжки? Там при усилии в 20 кг выстрел может быть усилен более чем до сотни. А при стрельбе (что из огнестрельного оружия, что из луков/арбалетов) с дальней дистанции довольно трудно точно поразить на охоте уязвимые места/органы животного. Это надо быть а). Снайпером, б). Чтобы руки не дрожали в). Иметь хорошую оптику. При совмещении пунктов б). и в). пункт а). можно исключить.
__________________
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. (приписывается Аль Капоне)
Стрелок вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 20:55. Часовой пояс GMT +4.
Все права защищены ohrana.ru ©2010-2011