ohrana.ru форум о безопасности

Забыли пароль?

Ответ
Старый 21.07.2010, 14:42   #11 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Demik
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 43
Время в сети: 3 часов 40 минуты 29 секунд
Среднее время в сети: N/A
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Demik сторож
Гуманизм, - это, без сомнения, прекрасно…но в органах правопорядка применение таких пуль оправдано сниженным риском рикошета и большой останавливающей способностью. То есть, в этом случае, страдает лишь преступник, а не случайно оказавшиеся рядом безобидные люди. А преступник…ну, что ж одним отморозком меньше, общество от этого только выиграет. Да и на войне… гуманно раненый солдат вернется в строй и будет воевать с удвоенным пылом, а пораженный пулей дум-дум больше не возьмет в руки оружие.
В мае 1915 года знаменитый охотник С. А. Бутурлин в, статье о применении австро-германскими войсками разрывных пуль писал: «...гуманность, используемая без знания дела и без сознательного суждения, может в конечном счете оказаться совсем негуманной. Потому я оправдываю наше правительство, когда оно официально еще несколько месяцев назад предупредило, что дальнейшее использование нашими врагами разрывных пуль вынудит и нас ответить тем же. Правильно, и чем скорее, и чем шире это будет внедрено, тем лучше».
Demik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2010, 15:03   #12 (permalink)
телохранитель
 
Аватар для пОлный стрелецц
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 128
Время в сети: 1 день 10 часов 30 минуты 52 секунд
Среднее время в сети: 7 секунд
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
пОлный стрелецц сторож
Цитата:
Сообщение от Супрун Посмотреть сообщение
А как вам такая мысль, что особо мрачные пули известной конвенцией для применения в регулярной армии запрещены, а НАТО стреляет 5,56. Да и мы злой боеприпас юзаем.
НАТО стреляет чем хочет, да и мы тоже. Но полуоболочку и экспансивные пули никто не использует в боевых (официально). Штатный М855 ранит страшно, никто не спорит. Наши 5,45 в этом плане погуманней. Только, я надеюсь, все понимают, что на войне не гуманисты стреляют, а если и случаются гуманисты, то живут не долго или пересматривают свою точку зрения. А матерые гуманисты сидят в кабинетах и издают законы. Каждый занят своим делом.

Если подробнее о натовском М855, то там не все так просто. Он одновременно и ранения мрачнейшие наносит, и пробивает препятствия получше нашего 7Н10, который "повышенной пробиваемости". Нашими экспертами было замечено, что с появлением 7Н10 удалось приблизиться по бронепробиваемости к М855.
И опять же, оба они не экспансивные. Хотя Гаагская Конвенция определяет не полуоболочку и экспрессивные полости. Пункт дословно: "О неупотреблении пуль, легко разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле". 855-й не то что разворачивается, он разрывается на части, там конструкция такая (проточка в оболочке, например). А наш просто разворачивается, если костей не встретит
Короче, все конвенцию блюдут.

А это как 5,56 работает в имитаторе человечьих тканей
__________________
Все зависит от настроя
пОлный стрелецц вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2010, 15:16   #13 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для skeptik
 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 188
Время в сети: 1 день 7 часов 53 минуты 23 секунд
Среднее время в сети: 43 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
skeptik сторож
Ну и что, ну запретили гаагской конвенцией? =) … А англичане все равно использовали их во время второй мировой войны. Доказательств тому множество =)

Вопрос этики на войне – это что-то за гранью понятного. На войне как на войне. На войне любые средства хороши. Все вы эти выражения знаете. Что, врага надо по головке гладить и леденцами угощать? Вы только не подумайте, что я излишне кровожаден. Если есть враг, которого ты ненавидишь, то ты будешь думать только о том, как его получше изничтожить, а не про то, что можно использовать, а что нет =)

Да, забыл добавить - ИМХО ! =)
skeptik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2010, 15:32   #14 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Ranny
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 33
Время в сети: 6 часов 35 секунд
Среднее время в сети: 1 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Ranny сторож
Никто не говорит с врагами миндальничать, но есть какие-то общечеловеческие нормы и ценности... Когда в твоих сослуживцев будут стрелять пулями, оставляющими дыру пазмером с тарелку, думаю, что ты-по другому заговоришь.
Используют их часто, не смотря на все конвенции...Не так давно в новостях писали, что У троих военных датской армии, которые служили в Афганистане, обнаружили двадцать патронов с пулями «дум-дум».
Ranny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2010, 15:40   #15 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Demik
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 43
Время в сети: 3 часов 40 минуты 29 секунд
Среднее время в сети: N/A
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Demik сторож
Да что вы пристали к этим пулям - гуманно, негуманно... Это война, там нет места... Противопехотные мины тоже считаются не слишком гуманными, так как страшно калечат людей, отрывают конечности, но при этом не убивают.
Кроме того, после войны неразорвавшиеся вовремя мины будут калечить и мирных людей. И никто их не запрещает... Потому, что оружие предназначено как раз для того, чтобы абсолютно негуманно ранить и убивать.

Последний раз редактировалось Шатен; 21.07.2010 в 16:31.
Demik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2010, 15:50   #16 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для skeptik
 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 188
Время в сети: 1 день 7 часов 53 минуты 23 секунд
Среднее время в сети: 43 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
skeptik сторож
Общечеловеческие нормы? Да о чем ты говоришь, не смеши мои тапки в виде лосей =) (да, я в таких дома хожу)… Чем больше об этих самых общечеловеческих нормах говорят, тем сильнее их попирают! … И вообще, весь этот гуманизм – это сказка про белого бычка, лицемерие западного мира! …Если взялся за такое дело как война, то делай его до конца. А уж потом история рассудит, кто хороший был, а кто плохой. К примеру, бомбардировки Японии «малышом» и «толстяком» что это было? Разве не пули Дум-Дум, только куда большего размаха? А ведь это почему-то не принято называть варварством, так как Америка была на стороне победителей. Любое варварство может быть оправдано необходимостью. А на войне необходимость есть всегда!....
skeptik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2010, 16:33   #17 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Slon
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 24
Время в сети: 5 часов 59 минуты 32 секунд
Среднее время в сети: 1 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Slon сторож
Кстати, Demik, противопехотные мины и мины-ловушки, к твоему сведению, запрещены конвенцией о запрете противопехотных мин (Оттава, 1997). Правда, некоторые государства, среди них Россия и США, до сих пор отказываются подписывать ее. Второй протокол к этой Конвенции не полностью запрещает противопехотные мины, но накладывает на их использование серьезные ограничения:
мины можно ставит на охраняемых минных полях или устанавливать на них механизм самоуничтожения, кроме того, они должны легко обнаруживаться стандартными миноискателями.
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2010, 23:54   #18 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Швейцарец
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 198
Время в сети: 1 день 23 часов 28 минуты 40 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 5 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Швейцарец сторож
У меня несколько иные данные, о том, что движение против противопехотных мин появилось не в 1997 году, а несколько раньше. В 1992 году. Впоследствии к договору о нераспространении противопехотных мин присоединилось множество стран. К тем, кто пока этот договор не подписали, числятся Россия, США (куда уж без них) и Китай! Впоследствии появился даже специальный день, который посвящен активной пропаганде против таких мин. Отмечается этот день четвертого апреля. Главный лозунг этого дня – минам нет места в современном мире! Сейчас очень многие деятели культуры, искусства, шоу-бизнеса активно поддерживают эту идею. Но, как я сказал выше, основные производители этого вида вооружений особо на это внимания не обращают.
Швейцарец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2010, 00:04   #19 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для skeptik
 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 188
Время в сети: 1 день 7 часов 53 минуты 23 секунд
Среднее время в сети: 43 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
skeptik сторож
Ага, вот только надо было террористам было рассказать, что противопехотные мины устанавливать нельзя, что это как-то не особо по-человечески =) А то ведь они про это ни сном, ни духом. Пока будут войны вестись, будут использоваться такие мины. Если их не будет выпускать военная промышленность, то их будут собирать всякие умельцы кустарным способом. Ведь такие мины показали свою эффективность
skeptik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2010, 00:44   #20 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Макар
 
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 52
Время в сети: 7 часов 55 минуты 59 секунд
Среднее время в сети: 10 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Макар сторож
Ой, что касается запрещенных видов оружия, то их как использовали, так и используют. И тем, кто их использует сугубо фиолетово на всякие там нормы международного права, которые придумываются в Гааге и прочих Страсбургах. И используют их не только афганцы, пакистанцы, африканцы и все те, кого мы считаем отставшими от поезда в умственном плане. Но и страны, которые по каким-то причинам мы привыкли считать развитыми и цивилизованными. Далеко за примерами ходить не надо. Тот же Израиль подойдет для этого. Совсем недавно правозащитники вопили на весь мир, что израильтяне используют в Секторе Газа снаряды с белым фосфором, которые причиняют серьезные ожоги всем, кто окажется недалеко от места падения такого снаряда. Поорали, поорали, а Израилю было на это откровенно по фиг.
Макар вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 22:49. Часовой пояс GMT +4.
Все права защищены ohrana.ru ©2010-2011