ohrana.ru форум о безопасности

Забыли пароль?
Вернуться   ohrana.ru форум о безопасности > Оружие > Огнестрельное оружие
Охрана.ру все о безопасности. Здесь Вы можете найти полезную информацию, прочитать новости об охране и безопасности. Вы также найдете информацию об оружии (огнестрельном, холодном и травматическом),аналитические материалы.

Ответ
Старый 07.08.2010, 16:47   #41 (permalink)
телохранитель
 
Аватар для пОлный стрелецц
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 128
Время в сети: 1 день 10 часов 30 минуты 52 секунд
Среднее время в сети: 7 секунд
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
пОлный стрелецц сторож
Ну ты, Шатен, как усегда глубоко капаешь)). Уважаю.
Идея хорошая, но, по моему мнению, ее не довели до ума. Теперь о грустном. Макаров очень хреново стреляет, хотя некоторые говорят, что великолепно бьет. Я видел людей, которые прекрасно стреляли из ПМа, и знаю, что таких людей немало. Но если сравнивать с некоторыми иными вариантами, то ПМ – ни о чем, и говорить о «великолепности», по меньшей мере, неразумно. Патрон на мой взгляд неудачный, стволик коротенький (но это в угоду компактности, ладно), но тогда можно было бы под более мощный патрон пистолет заделать, чтобы эффективнее был для ближайшего боя. Свободный затвор кучности не способствует, тоже ясно. Без дальнейших перечислений нюансов скажу, что ПМ на мой взгляд пукалка, но пукалка надежная, и из нее можно научиться неплохо стрелять с близкого расстояния. А вообще, кучность у него никакая, но функции оружия сАмого ближнего боя он выполняет на «отлично». Я с него стрелял достаточно много и более-менее навострился. Как карманный пистолет или оружие самообороны, я выбрал бы именно ПМ. Но, к моему глубочайшему сожалению, купить такое огнестрельное оружие у нас легально нельзя. Зато он в армии на вооружении стоит и в милиции. Это, по-моему, идиотизм полнейший. Ведь не годится он для этих целей, на мой взгляд, ну никак))).
__________________
Все зависит от настроя
пОлный стрелецц вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2010, 18:26   #42 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 19 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Стрелец, насчет кучности, вообще без вопросов, верно говоришь, ее попросту нету. Но ведь надежный, зараза! В этом и есть главный и единственный плюс Макарова. Патрон действительно хлипковат, но для такой автоматики и для такого короткого ствола – самое то. Хотя, оговорюсь сразу: в подобных габаритах бывают пистолеты и под более мощный патрон, соответственно, более эффективные для того самого ближайшего боя.

Кстати, кто-нибудь в курсе, насчет ПММа (пистолет Макарова модернизированный)? А то говорят, что если из него соответствующими (пээмэмовскими) патронами стрелять, то бьет не хуже, чем любой нормальный армейский пистолет под патрон 9х19 Парабеллум. Я из ПММа стрелял, но только обычными патронами 9х18, какими обыкновенный Макар стреляет. Единственный плюс я заметил в том, что у ПММа рукоятка потолще, поэтому лучше в ладони лежит, поухватестей))). И еще сам по себе он тяжелее, не так подбрасывает, когда стреляешь, особенно если быстро стрелять. Хоть в этом улучшили))).
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2010, 11:11   #43 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Миротворец
 
Регистрация: 18.07.2010
Сообщений: 32
Время в сети: 10 часов 52 минуты 21 секунд
Среднее время в сети: 2 секунд
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Миротворец сторож
Я стрелял с ПММа, на мой взгляд он намного лучше обычного Макарова. Во-первых, он двенадцатизарядный, во-вторых, высокоимпульсный патрон 7Н16, от которого обычный ПМ скорее всего разрушится. Когда я подумал о последнем, то поинтересовался у человека, который был хозяином того ПММа: «Ведь наверное нельзя такие патроны в ПМ заряжать, написано это в инструкциях?» на что он мне ответил: «От этого патрона обычный «Макарон» разорвет нах, верняк. И в инструкциях написано, что нельзя». ПММ бьет этим патроном действительно сильно, это даже по отдаче чувствуется и на мой взгляд, бьет ощутимо кучнее. По характеристикам новый патрон почти такой же, как 9х19 Парабеллум, то есть дульная энергия и скорость практически одинаковы, что значительно превышает аналогичные показатели обыкновенного патрона ПМ. Но все же, в таком коротком стволе высокоимпульсный патрон полностью себя не реализует, в пистолетах-пулеметах он работает намного лучше. Хотя для оружия таких габаритов, как ПММ, мощный патрон в любом случае лучше, чем обыкновенный ПМовский.

Миротворец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2010, 13:47   #44 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 19 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Все же на мой взгляд это не армейский пистолет, хотя на вооружении армии он состоял. Для органов правопорядка да, годится, но для армии нужен пистолет более дальнобойный, то есть с более длинным стволом, который новому мощному патрону даст, где развернуться))) и с более вместительным магазином. За последнее время в России разработано немало таких пистолетов, перечислять их не вижу смысла. Но это как правило новые конструкции, для массового производства которых требуются новые производственные мощности, а для производства ПММ можно использовать уже имеющееся оборудование, на котором делали ПМы. Я думаю, что в этом основная причина того, что у нас стали делать именно ПММы, хотя были более подходящие для армии разработки. Сейчас приняли на вооружение 3 новых пистолета – СПС (пистолет Сердюкова), ГШ-18 и пистоолет Ярыгина, но их мало. В будущем они наверняка пройдут серию доработок, ведь при массовой эксплуатации выявятся недостатки, ну и хочется верить, что полностью заменят ПМы и Стечкины.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2010, 14:34   #45 (permalink)
телохранитель
 
Аватар для пОлный стрелецц
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 128
Время в сети: 1 день 10 часов 30 минуты 52 секунд
Среднее время в сети: 7 секунд
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
пОлный стрелецц сторож
Кстати, месье Антон еще и про автоматический пистолет Стечкина (АПС) просил рассказать, когда умными нас обозвал))). Почему то среди людей, далеких от оружия, считается, что Стечкин офигительно мощный пистолет. Видимо такое мнение объясняется его размерами. Я считаю, что это оружие очень специфическое, и в больших количествах оно не особо надо, хотя у нас их наделали много и в свое время поставили кругом на вооружение. То, что он такой здоровенный и тяжелый – я считаю его главными минусами. Новым высокоимпульсным патроном из него стрелять нельзя, по той же причине, что Миротворец описывал про ПМ – разорвет нах))). Обычным ПМовким 9х18 он стреляет неважнецки, потому как сам патрон слабоват, а для более мощного патрона конструкция не рассчитана. Короче, отличие от обычного ПМа в том, что маленько кучнее пули ложатся (при стрельбе одиночными).

Да, он может строчить очередями. В этом и есть его специфичность, о которой я вначале говорил. Но много ли бывает случаев, когда это нужно? По-моему нет. Если из АПСа стрелять очередями, то пули летят в случайном порядке, а не по цели. Поэтому очередями с него почти не стреляют. Такая стрельба оправдана только в упор, для максимальных повреждений. Дальше, чем в упор, это просто перевод боеприпасов. Если стрелять с прикладом, то лучше, но тогда это получается по габаритам пистолет-пулемет. В общем, ничего хорошего в АПСе не вижу.
__________________
Все зависит от настроя
пОлный стрелецц вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2010, 14:54   #46 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 19 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Я тоже считаю, что Стечкин дурмашина. Бесспорно, надежный многозарядный (20 патронов в магазине) пистолет, но на мой взгляд его масса и габариты ну никак не соответствуют его боевым качествам. Как то довелось из него стрелять, основное впечатление – куда нафиг такой тяжелый и длинный! Не понравилось. Очередями попробовал, в четыре коротких очереди магазин вылетел. Стрелял прицельно, метров на двадцать, по куску фанеры размером с грудную клетку. Насчитал 6 дырок. Может я просто стрелять не умею, но на средний уровень тяну точно. Прав Стрелец, плохо с АПСа очередями садить))).

Не сомневаюсь, что АПС кучнее ПМа, но у меня не было практики стрельбы из него, в то время как из ПМа я более-менее стрелять научился. Другими словами результативность конкретно моей стрельбы, что из Стечкина, что из ПМа, была примерно одинаковой. Но те люди, кто много стреляли из АПСа и имели возможность сравнивать его на практике с более совершенными пистолетами схожих с ним габаритов, утверждают, что единственный плюс АПСа в том, что мы с него стрелять научились)))).
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2010, 15:11   #47 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Супрун
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 33
Время в сети: 9 часов 5 минуты 29 секунд
Среднее время в сети: 1 секунд
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Супрун сторож
Зря вы так Стечкина ругаете. Хотя последняя фраза Шатена вполне соответствует действительности. Я со Стечкина в свое время нормалек стрелял. Примерно на 25 метров уверенно попадал беглым огнем, и в движении, и из любых положений (одиночными, разумеется). Но понятно, дело привычки. Знаю парня, который все мои ужимки повторял с ПММа, но обычными патронами, не высокоимпульсными. Новый патрон из ПММа такую отдачу дает, что быстро стрелять сложновато.

Хотя, соглашусь с тем, что наши новые пистолеты получше будут. Товарищи рассказывали, что им партию ГШ-18 привезли, стреляли с них не много, но понравилось. Говорят, лучше Стечкина, причем намного. Сам я как-то пробовал Глок 17 С (он от обычного отличается наличием дульного компенсатора), так из него даже без привычки с фиксированного положения ощутимо лучше огонь вести, чем с АПСа. А тот Глок и полегче, и поменьше будет. Так что гражданин Антон явно не в тему сказал о том, что «чего о Глоках говорить, когда Стечкины имеются»)))
Супрун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2010, 16:07   #48 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Миротворец
 
Регистрация: 18.07.2010
Сообщений: 32
Время в сети: 10 часов 52 минуты 21 секунд
Среднее время в сети: 2 секунд
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Миротворец сторож
Я как то раз из 92-й Беретты стрелял, больше понравилось, чем с ПММа, и со Стечкина, хотя из Стечкина я стрелял лишь однажды. Из пистолетов я больше всего я привык к ПМу, но лучше бы у меня изначально была та Беретта. Если отстрелять с нее 1000 патронов, уверен что в результате она в моих руках была бы эффективнее Макарова. Опять же по надежности она по отзывам людей хороша.
Но это все в теории))). На практике большинство людей стреляют все таки с ПМов.
Миротворец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2010, 16:15   #49 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 19 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Да ладно вам, тут все понятно. Те, кто умеют с Макарова хорошо стрелять, не поменяют его ни на Глок, ни на модный сегодня Хеклер и Кох USP (к которому лично я питаю слабость), ни на какой-либо другой пистолет. Лучшее оружие – досконально знакомое оружие, изученное, отстрелянное, и с которого белке в глаз попасть можешь. Если бы в нашей стране, так же как и Макаровы, были распространены те же Глоки или Беретты, то народ знал бы именно их, и стрелял бы с них лучше, чем из любого другого пистолета. Опытный человек возьмет с собой на боевую операцию именно то, с чем у него наиболее близкие отношения, а не то, у чего лучшие технические характеристики)). Вот в чем дело. Лет через пятьдесят-шестьдесят будут наверняка Ярыгина или ГШ-18 нахваливать, если они в большую серию пойдут и будут надежными. Ведь немало зависит от боевой обкатки оружия, от выводов, сделанных после многократного практического применения. Кучность оружия никто из здравомыслящих бойцов никогда не променяет на его надежность и удобность, а также существует еще множество факторов, выявляемых только посредством боевого применения.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 21:21   #50 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Weapon'осец
 
Регистрация: 07.07.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 47
Время в сети: 1 час 20 минуты
Среднее время в сети: 1 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Weapon'осец сторож
Что бы там об американцах не говорили, но есть вещи, в которых им нет равных. И чтобы сразу предупредить нападки в мою сторону, скажу, что «нет равных», это в моем понимании, и только для меня. Да, у них относительно короткая история, но что касается таких вещей, как Cadillac или некоторых моделей оружия, то я считаю, что это уже отдельная их история. Такие вещи, как Cadillac 85 года выпуска или кольт М-1873 просто захватывают дух. А теперь, касательно оружия. Понятное дело, что старик Сэмюэл не изобрел ничего нового, но то, что он поставил на ноги промышленную империю отрицать нельзя. Этот сер создал один из главнейших символов культуры Америки. У них даже существует поговорка: Господь создал людей, но Кольт сделал их равными. Массовость производства – вот за что ему ставят памятники.
Weapon'осец вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 04:48. Часовой пояс GMT +4.
Все права защищены ohrana.ru ©2010-2011