ohrana.ru форум о безопасности

Забыли пароль?
Вернуться   ohrana.ru форум о безопасности > Оружие > Специальные средства
Охрана.ру все о безопасности. Здесь Вы можете найти полезную информацию, прочитать новости об охране и безопасности. Вы также найдете информацию об оружии (огнестрельном, холодном и травматическом),аналитические материалы.

Ответ
Старый 11.09.2010, 12:25   #21 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Миротворец
 
Регистрация: 18.07.2010
Сообщений: 32
Время в сети: 10 часов 52 минуты 21 секунд
Среднее время в сети: 2 секунд
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Миротворец сторож
Кстати, о шлемах. За последние годы появилось немало разных защитных шлемов, хотя раньше эта тема разнообразием не отличалась. Сейчас в войска и в спецслужбы поставляется различные модели пулестойких шлемов, как с забралом, так и без.
Пожалуй, самый известный в народе защитный шлем – Сфера. Забралом не комплектуется, состоит из 3-х бронеэлементов. Более ранний вариант – титановый, более поздний – стальной. Титановая Сфера СТШ-81 давно снята с производства, вместо нее делают стальную ССШ-94, которая ничем не отличается по конструкции, те же 3 бронеэлемента вставляются в тканевый чехол, разница в материале. Стальная броня новой Сферы превосходит титановые элементы старой по прочности, поэтому класс защиты шлема поднялся с 1-го до 2-го, по характеристикам стальная Сфера держит пистолетные пули 7,62 ТТ и 5,45 ПСМ. Но новая Сфера стала тяжелее старой титановой на 800 г (3,3 кг против 2,5 кг).

В принципе никакие шлемы не спасают от прямого попадания автоматной пули. Все-таки голова – не туловище, сильный удар навряд ли выдержит, да и шея сломаться может. Даже если шлем не пробьет, выжить будет затруднительно. Я слышал, что сейчас делают шлемы 5 класса защиты, то есть они держат автоматные пули, но я думаю, голова не выдержит. Защитные шлемы способны защитить от пистолетных пуль и осколков, но после прямого попадания, например, из ТТ, наверняка будет контузия. От более мощных боеприпасов шлем убережет, только если пуля пойдет по касательной.
Миротворец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010, 20:27   #22 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Hunter
 
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 53
Время в сети: 19 часов 57 минуты 10 секунд
Среднее время в сети: 27 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Hunter сторож
Миротворец, или же импульс при попадании будет такой, что у солдта будет сломана шея.
__________________
Хочешь мира - готовься к войне
Hunter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2010, 12:54   #23 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 18 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Цитата:
Сообщение от Hunter Посмотреть сообщение
Миротворец, или же импульс при попадании будет такой, что у солдта будет сломана шея.
А давай посчитаем)). Примерно, разумеется.
Калашовская пуля 5,45 весит грубо 3,5 г, начальная скорость в среднем 900 м/с. Получаем начальный импульс 3,15 кг*м/с. Человеческая голова (хотя смотря чья) весит от 4 до 7 кг, в среднем 5 кг, гипотетический шлем 5 класса защиты (если он вообще есть) возьмем примерно на те же 5 кг, куда больше-то. Можно представить, что в качестве эксперимента к любому существующему шлему весом 3 кг приделали на лоб бронеплиту, которую автоматная пуля не пробьет, получатся те же 5 кг. То есть примерно голова в шлеме весит грубо говоря 10 кг. Получая импульс 3,15, голова дернется назад со скоростью где-то 0,3 м/с (скорость=импульс/масса). Или 30 см в секунду, или 1 км/ч, и это при выстреле в упор. На мой взгляд, этого недостаточно для перелома шеи, ведь импульс будет гаснуть с отклонением головы назад. Тут наверное запреградное воздействие будет намного опаснее, мозг может не выдержать удара.
Но если рассчитывать импульс винтовочной пули, получается в 2-3 раза больше.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2010, 18:22   #24 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 18 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Я вот задумался о таком интересном моменте. Бронежилеты по госту классифицируются так, что класс 2а защищает от выстрела из гладкоствольного ружья 12-го калибра. Следующий класс идет третий, который защищает от небронебойных пуль 5,45 и 7,62 из автоматов. Самые высокие классы защиты держат пулю из СВД. Во всех случаях имеется в виду выстрел в упор. Но если прикинуть импульс, получаемый телом, облаченным в броник, то картина перестает быть логичной. Пуля 12-го калибра весит в среднем 35 г, и при начальной скорости в 400 м/с импульс удара с близкого расстояния будет 14 кг*м/с. А пуля, выпущенная в упор из СВД, (масса грубо 9-10 г, скорость в среднем 850 м/с) выдаст импульс 8,5 кг* м/с. Чуть ли не в 2 раза меньше! Понятное дело, 12 калибр не прострелит броник класса 2а, ведь их испытывали, но такой удар навряд ли оставит шансы бойцу в таком бронежилете. Я так думаю, что запреградная травма, нанесенная импульсом пули 12 калибра, будет сильнее чем от удара пули СВД и для броников класса 6а. То есть пробить-то не пробьет, но по любому бронежилету так врежет, что под броней будет каша. В общем, на мой взгляд, глупо рассчитывать на то, что человек в бронежилете класса 2а выживет после попадания пули 12-го калибра. Тогда какой смысл в этой классификации?
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2010, 07:33   #25 (permalink)
вахтер
 
Аватар для karlusha
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 25
Время в сети: 5 часов 56 минуты 31 секунд
Среднее время в сети: 1 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
karlusha сторож
Цитата:
Сообщение от Шатен Посмотреть сообщение
Понятное дело, 12 калибр не прострелит броник класса 2а, ведь их испытывали, но такой удар навряд ли оставит шансы бойцу в таком бронежилете.
Наши ГОСТы суровее западных регламентируют запреградное действие пули, поэтому бронежилет класса 2а должен обеспечивать защиту от пули 12 калибра, в том числе и от серьезной запреградной травмы. Иначе бы этому бронежилету не был бы присвоен соответствующий ГОСТ. Ведь все это проверяется опытным путем.
karlusha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2010, 09:05   #26 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 18 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Цитата:
Сообщение от karlusha Посмотреть сообщение
Наши ГОСТы суровее западных регламентируют запреградное действие пули, поэтому бронежилет класса 2а должен обеспечивать защиту от пули 12 калибра, в том числе и от серьезной запреградной травмы. Иначе бы этому бронежилету не был бы присвоен соответствующий ГОСТ. Ведь все это проверяется опытным путем.
Наши ГОСТы регламентируют степень запреградной травмы следующим образом: она должна быть не более второй степени тяжести. Другими словами – в худшем случае попадание пули должно оставлять на теле большой синяк. Но конкретным испытаниям такое требование подвергнуть невозможно, потому что придется стрелять по живым людям. По американской классификации все выглядит более конкретно. Бронежилет надевается на куклу из баллистического пластилина, в броник стреляют и степень запреградной травмы определяется глубиной вмятины, оставшейся на пластилине, имитирующим человеческое тело. То есть эта глубина не должна превышать заданных цифр. Мнение о том, что наши ГОСТы более суровы к требованиям по запреградной травме родилось из некоторых сравнений. Одели наш броник на такую же пластилиновую куклу, стрельнули, вмятина на пластилине получилась в 2 раза меньше, чем допустимая вмятина по американским стандартам. Сделали вывод о том, что наши вдвое лучше по защите от запреградной травмы. Еще один вывод о преимуществах наших броников над западными был основан на том, что допустимая там вмятина на пластилине может нанести травму сильнее, чем синяк, который допускают наши ГОСТы. Но это уж вообще бред.

ЗЫ. Известны случаи, когда после попадания автоматной пули 5,45 в броники 3 и 4 классов люди отходили от удара по несколько часов, чтобы в себя прийти, бывало и ребра ломало. Так что требование «не больше, чем синяк, без потери боеспособности» часто не работает, что неудивительно при такой постановке задачи. Производитель не может работать над изделием, постоянно испытывая его на людях, поэтому делают на глазок или «традиционно», на основании предшествующего опыта применения броников в реальных боевых. Только непонятно как именно.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2010, 10:29   #27 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для БОРОДА
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 190
Время в сети: 2 недели 3 дней 16 часов 13 минуты 31 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 27 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
БОРОДА сторож
Тут вроде бы речь идёт о бронежилетах. Или это как взаимосвязь - броня-снаряд? А что касаемо именно бронежилетов... Имеются броники, так называемые "антикалаши" - их одевают при штурме зданий и используют по типу ходячего щита. Вес у него немалый, но он буквально в упор держит пулю АК. А вот лёгкие броники бизнес класса, сделанные под жилетки костюмов служат лишь малой защитой и то от касательных попаданий. Прямое попадание пули ежели и не пробъёт защиту, то потроха "встряхнёт" изрядно. Далее. В средневековье японские самураи использовали своеобразную наспинную защиту - каркас из прутьев с натянутой тканью, которая выглядела аки парус. Историки утверждают, что стрелы останавливала неплохо. Ничего сказать не могу - не проверял. Но ежели профессиональные воины использовали на протяжении нескольких веков - значит было практично.
БОРОДА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 07:56   #28 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 18 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
БОРОДА, Легкие броники бизнес- или какого угодно класса при прямом попадании автоматной или винтовочной пули с близкого расстояния будут пробиты в любом случае. Потроха изрядно встряхнет, если только в этом бронике будут вставлены титановые или любые другие дополнительные бронеэлементы (стальные, керамические) и пуля попадет в такой элемент. Тогда да, будет серьезная запреградная травма. А если попадание под прямым углом с нескольких метров не в пластину или просто в легкий броник без пластин – пробьет однозначно. Такие легкие броники «бизнес класса» держат в лучшем случае тэтэшную пулю, но и она при прямом попадании разорвет ливер и раздробит кости, шансов у носителя броника почти не останется.

Легкие бронежилеты, сделанные под жилетку костюма, о которых ты говоришь, могут спасти разве что от обычной пээмовской пули, и то не факт, под прямым углом в упор в жизненно важный орган даже из ПМа смертельно опасно. А если ТТ или 9 Парабеллум (их много, если мощность выше среднего), то шансы выжить приближаются к нулю. Но лучше уж такой броник, чем пиджак, если в тебя стреляют))). Однако автоматную очередь в упор никакой легкий бронежилет не выдержит, и дело даже не в запреградной травме, его просто прошьет.

А при штурме зданий еще используют специальные пуленепробиваемые щиты.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 09:52   #29 (permalink)
телохранитель
 
Аватар для пОлный стрелецц
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 128
Время в сети: 1 день 10 часов 30 минуты 52 секунд
Среднее время в сети: 7 секунд
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
пОлный стрелецц сторож
Цитата:
Сообщение от Шатен Посмотреть сообщение
По американской классификации все выглядит более конкретно. Бронежилет надевается на куклу из баллистического пластилина, в броник стреляют и степень запреградной травмы определяется глубиной вмятины, оставшейся на пластилине, имитирующим человеческое тело. То есть эта глубина не должна превышать заданных цифр.
Опять же не факт, что натовские броники всегда оставляют на пластилине максимально допустимые вмятины. Факт в том, что там не принимаются броники, оставляющие такие вмятины глубже допустимых. А у нас вообще нет никаких вменяемых нормативов.
__________________
Все зависит от настроя
пОлный стрелецц вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 09:54   #30 (permalink)
вахтер
 
Аватар для Seneka
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 20
Время в сети: 4 часов 8 минуты 12 секунд
Среднее время в сети: N/A
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Seneka сторож
Я как-то удивился принятой у нас методике сравнения российской классификации бронежилетов и американской. Кругом пишут, что их класс III соответствует нашему классу 3. Это не соответствует действительности, потому что американский класс III держит пулю армейского патрона .308 Win (7,62 НАТО), а наш класс 3 такая пуля прошьет походу обе стенки. Этот патрон по мощности практически ничем не отличается от нашего 7,62х54, который держат наши бронежилеты начиная с класса 5 и дальше. То есть выходит, что их класс III соответствует как минимум нашему классу 5, а никак не третьему. Наш 3 класс защиты держит только небронебойные пули автоматных патронов 5,45 и 7,62, винтовочные не держит никакие.
Seneka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бронежилеты, бронепробиваемость пули, защитный шлем, кевлар

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 15:44. Часовой пояс GMT +4.
Все права защищены ohrana.ru ©2010-2011