ohrana.ru форум о безопасности

Забыли пароль?
Вернуться   ohrana.ru форум о безопасности > Оружие > Специальные средства
Охрана.ру все о безопасности. Здесь Вы можете найти полезную информацию, прочитать новости об охране и безопасности. Вы также найдете информацию об оружии (огнестрельном, холодном и травматическом),аналитические материалы.

Ответ
Старый 22.12.2010, 11:32   #31 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 19 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Цитата:
Сообщение от Seneka Посмотреть сообщение
Я как-то удивился принятой у нас методике сравнения российской классификации бронежилетов и американской. Кругом пишут, что их класс III соответствует нашему классу 3. Это не соответствует действительности, потому что американский класс III держит пулю армейского патрона .308 Win (7,62 НАТО), а наш класс 3 такая пуля прошьет походу обе стенки. Этот патрон по мощности практически ничем не отличается от нашего 7,62х54, который держат наши бронежилеты начиная с класса 5 и дальше. То есть выходит, что их класс III соответствует как минимум нашему классу 5, а никак не третьему. Наш 3 класс защиты держит только небронебойные пули автоматных патронов 5,45 и 7,62, винтовочные не держит никакие.
Есть такое, но не совсем так. Такое сравнение американского класса III и нашего третьего класса вполне уместно, потому как если пытаться сравнивать их классы с нашими, выходит следующая ситуация.

Как ты говорил, американский класс III держит натовский винтовочный калибр 7,62 (патрон .308 Win), а наш класс 3 держит только автоматные пули. Предыдущая ступень американской классификации – класс IIIА, он держит пули патронов .44 Магнум и бронебойные пули патрона 9х19 Парабеллум, выпущенные из длинных стволов (с пистолетов-пулеметов). То есть заокеанский класс IIIА держит пули пистолетных патронов, но не держит пули автоматных (промежуточных) патронов, поэтому он вроде бы не может соответствовать нашему третьему классу, который держит автоматные пули. Другими словами автомат прострелит американский класс IIIА, но не прострелит их же класс III, а по отечественной классификации минимальный класс защиты, который держит автоматные пули, это как раз класс 3. Выходит, что ближайший американский родственник нашего третьего класса – класс III, потому что все предыдущие буржуинские классы из автомата пробиваются.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 11:43   #32 (permalink)
вахтер
 
Аватар для Seneka
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 20
Время в сети: 4 часов 8 минуты 12 секунд
Среднее время в сети: N/A
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Seneka сторож
Я так понял, что тогда американский класс III соответствует нашим классам 3, 4 и 5, потому что следующий российский класс 6 рассчитан на бронебойные пули винтовочных патронов 7,62х54, которые американский класс III пробивают. Предлагаю вывести сравнительную таблицу наших и американских классов бронежилетов, которая будет более правильной, чем принятая сейчас сравнительная метода. А эта метода, как мы тут предполагаем, не совсем верная.
Seneka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 11:48   #33 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 19 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Цитата:
Сообщение от Seneka Посмотреть сообщение
Предлагаю вывести сравнительную таблицу наших и американских классов бронежилетов, которая будет более правильной, чем принятая сейчас сравнительная метода.
Поддерживаю. Видел такую сравнительную таблицу на Ганзе.
Здесь NIJ - классификация американского национального института юстиции, которую мы и рассматривали, а ГОСТ, разумеется, отечественные стандарты. Там, на Ганзе, это выглядело так:

Цитата:
I класс по NIJ можно отнести к 1-му классу ГОСТ
II-A и II классы соответствуют классу 1+
III-A класс соответствует 2-а классу
III класс соответствует 3-му классу
IV класс ответствует 4-му классу

1+ и 2-й классы соответствует классам II-A и II
2-а класс соответствует классу III-A
3-й класс соответствуют классу III
4, 5-й и т.д. классы соответствуют классу IV
Давайте от нее и плясать, чтобы вывести собственную таблицу.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 11:55   #34 (permalink)
телохранитель
 
Аватар для пОлный стрелецц
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 128
Время в сети: 1 день 10 часов 30 минуты 52 секунд
Среднее время в сети: 7 секунд
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
пОлный стрелецц сторож
Помимо ганзы, идентичные сравнительные таблицы имеются и на других ресурсах. Везде совершенно справедливо указано, что однозначно сравнивать эти классификации (нашу и буржуйскую) нельзя, то есть все очень относительно, вернее сказать, на это можно смотреть под разными углами и видеть разный результат. В общем, хз как сказать, не могу сформулировать)). Надеюсь, меня поняли. В процессе формирования нашей таблицы, думаю, моя мысль будет более ясна.

Я полагаю, что можно вывести несколько иной сравнительный метод. Для большей точности в приведенной Шатеном таблицы (той, что с газзы), это сравнение идет как бы в две стороны, чтобы было более понятно. Я считаю, что можно обойтись и одной таблицей без ущерба информативности и без искажения реальности. Мы уже разобрались, как минимум в двух последних пунктах эта таблица неправильная. По нашим расчетам эти последние пункты будут выглядеть так:

Класс III (NIJ) соответствует классам 3, 4, 5 (ГОСТ РФ).
Класс IV (NIJ) соответствует классам 6 и 6а (ГОСТ РФ)
__________________
Все зависит от настроя
пОлный стрелецц вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 12:10   #35 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 19 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Цитата:
Сообщение от пОлный стрелецц Посмотреть сообщение
Класс IV (NIJ) соответствует классам 6 и 6а (ГОСТ РФ)
На последнем пункте, я полагаю, стоит остановимся поподробнее, ведь мы не разбирали американский IV класс. IV класс самый крепкий по американской классификации, он держит попадание бронебойной пули патрона .300 Winchester Magnum. Стоит отметить, что самый высокий отечественный класс защиты «6а» держит бронебойно-зажигательную пулю Б-32 патрона 7,62х54, ничем более мощным наши броники класса «6а» вроде как не испытываются. Наш винтовочный 7,62х54 соответствует по характеристикам буржуйскому .308 Win, по крайней мере .308 к нему наиболее близок. Если рассматривать идентичные по типу патроны, то есть, например, наш бронебойный 7,62х54 сравнивать с НАТОвским бронебойным .308 Вин, снайперский со снайперским, стандартный со стандартным. При таком сравнении баллистические и поражающие характеристики обоих патронов будут близки. Но в бронежилете американского класса IV идет речь не о .308 Win, а о .300 Winchester Magnum, который на порядок мощнее и ихнего .308 Win и нашего 7,62х54. .300 Winchester Magnum (Win Mag) считается одним из самых мощных в мире патронов, применяемых для снайперских винтовок этого класса, в пределах калибра 7,62 мм (трехсотки по натовской классификации). То есть американский IV класс защиты теоретически значительно превосходит отечественный класс «6а», потому что натовский патрон .300 Winchester Magnum значительно превосходит отечественный патрон 7,62х54 по всем параметрам, в том числе и по бронепробиваемости. Я сказал теоретически, потому что наши броники 6а класса не испытывали патронами .300 Win Mag с бронебойной пулей. По крайней мере я таких данных не видел.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 12:22   #36 (permalink)
телохранитель
 
Аватар для пОлный стрелецц
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 128
Время в сети: 1 день 10 часов 30 минуты 52 секунд
Среднее время в сети: 7 секунд
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
пОлный стрелецц сторож
Все верно. Но все же параллель между американским IV классом и нашими классами 6 и 6а можно провести потому, что класс Iii не держит бронебойные пули винтовочных патронов, которые держат броники класса IV, а наши броники держат такие пули, начиная с класса 6. Учитывая приведенные Шатеном доводы, предложенный мною последний пункт (Класс IV (NIJ) соответствует классам 6 и 6а (ГОСТ РФ)), видимо, будет выглядеть так:

Класс IV (NIJ) соответствует классам 6 и 6а (ГОСТ РФ)
/примечание: Класс IV (NIJ)более пулестойкий, чем класс 6а (ГОСТ РФ)/

Как то коряво, но вроде понятно))).
__________________
Все зависит от настроя
пОлный стрелецц вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 12:40   #37 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 19 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Ну а с пистолетными брониками выходит проще. Американский класс I держит выстрел из мелкашки (.22 LR, он же наш 5,6 мм) и пулю патрона .380 Auto (его еще называют .380 АСР, а также 9 мм «короткий» - Kurz). Пистолетный патрон .380 такой же, какими стреляют наши служебные Макаровы (ИЖ-71) и большинство отечественных служебных пистолетов, которые юзают ЧОПы. У нас он носит название 9х17.
В дальнейшей классификации американских броников приводятся патроны 9х19 Parabellum различной мощности, потому как этот замечательный патрон имеет немеряно модификаций, которые могут очень значительно отличаться друг от друга как по бронепробиваемости, так и по скорости пули, дульной энергии и поражающему действию.

Следующий после класса I буржуинский класс IIА держит пули .40 SW и маломощные (низкоскоростные) 9 Парабеллум. С определенной долей погрешности можно сказать, что классы I и IIА соответствуют нашему 1 классу, который держит выстрелы из Нагана и ПМа. Патрон .40 SW мощнее нашего пээмовского, но все же соответствие американских классов I и iIА ближе к отечественному 1 классу, чем ко 2-му, потому как наш класс 2 держит пули 7,62 ТТ и 5,45 ПСМ, которые по бронепробиваемости несравнимо сильнее, чем патроны .40 SW и низкоскоростные 9х19 Парабеллум. К патронам .40 SW и 9х19 ПМ по бронепробиваемости ближе, чем ТТ.

Буржуинский класс II, который следует за классом IIА, держит стандартные 9х19 Парабеллум и .357 Магнум, попадание которых однозначно не сдюжат наши броники класса 1, поэтому класс II можно сравнивать только с отечественными брониками класса 2, никак не ниже. Но и не выше, так как российский класс 3 выдерживает попадания уже автоматных патронов.

Далее. Заокеанский класс IIIА держит .44 Магнум и бронебойные 9 Парабеллум, выходит, что этот класс можно сопоставить с тем же нашим классом 2, который мы сравнивали с буржуйским классом II. С нашим классом 3 я их класс IIIА не сопоставляю, потому как .44 Магнум и бронебойный 9х19 по бронепробиваемости все же будут ближе к ТТ, чем к калашовскому 5,45, а наш класс 3, как уже говорилось, рассчитан на 5,45.

Из всего этого получается такой результат:

Классы I и IIА (NIJ) соответствуют классу 1 (ГОСТ РФ)
Классы II и IIIА (NIJ) соответствует классу 2 (ГОСТ РФ)
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 12:47   #38 (permalink)
телохранитель
 
Аватар для пОлный стрелецц
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 128
Время в сети: 1 день 10 часов 30 минуты 52 секунд
Среднее время в сети: 7 секунд
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
пОлный стрелецц сторож
Попробуем подвести итог. По нашим измышлениям выходит так:

Классы I и IIА (NIJ) соответствуют классу 1 (ГОСТ РФ)
Классы II и IIIА (NIJ) соответствует классу 2 (ГОСТ РФ)
Класс III (NIJ) соответствует классам 3, 4, 5 (ГОСТ РФ)
Класс IV (NIJ) соответствует классам 6 и 6а (ГОСТ РФ)

Сильно отличается от соответствий, которые встречаются в интернете. Для наглядности еще раз приведу соответствия, которые Шатен взял на ганзе:
Цитата:
I класс по NIJ можно отнести к 1-му классу ГОСТ
II-A и II классы соответствуют классу 1+
III-A класс соответствует 2-а классу
III класс соответствует 3-му классу
IV класс ответствует 4-му классу

1+ и 2-й классы соответствует классам II-A и II
2-а класс соответствует классу III-A
3-й класс соответствуют классу III
4, 5-й и т.д. классы соответствуют классу IV
Однако, странно, ведь на ганзе писали наверняка люди знающие. Другой подобной таблицы, отличающейся от той, что на ганзе, я в интернете не встречал, везде приводятся именно те соответствия, что на ганзе. Наши соответствия выглядят иначе, возможно, мы что-то не так посчитали. Но я ошибки не вижу, вроде бы все четко, в этой ветке мы разложили эту тему более чем подробно.
__________________
Все зависит от настроя

Последний раз редактировалось пОлный стрелецц; 22.12.2010 в 12:49.
пОлный стрелецц вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 14:17   #39 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 19 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Кстати, мы не учли в этих соответствиях российский класс 2а, защищающий от пуль 12-го калибра, но это отдельная тема, потому что там снижение запреградного действия намного важнее, чем непробитие брони, ведь у мягких свинцовых пуль для гладкоствольного оружия бронепробиваемость низкая, не говоря о картечи и дроби. Есть и твердосплавные пули, но большинство пулевых боеприпасов для дробовиков заряжаются все таки мягкими свинцовыми пулями. В американской классификации я не видел такого класса защиты, может быть не там смотрел, но возможно там и не предусматривается такая защита, слишком уж запреградная травма зверская будет от попадания пули 12-го калибра. Если рассматривать только вопрос пробьет - не пробьет, то пожалуй класс 2а можно сопоставить с американским классом IIIА. Но жизнь владельца класс IIIА от 12-го калибра спасет навряд ли. Честно говоря, я и в нашем классе 2а сомневаюсь, не смотря на то, что он специальный, предназначенный для защиты именно от гладкоствольного оружия. Если он реально эффективный, то это наверное какой-то стальной панцирь, чтобы удар пули распределялся по всей площади броника. Кевлар там точно не спасет, а небольшой бронеэлемент ударит как десятикилограммовая кувалда, если не сильнее.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 14:41   #40 (permalink)
телохранитель
 
Аватар для пОлный стрелецц
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 128
Время в сети: 1 день 10 часов 30 минуты 52 секунд
Среднее время в сети: 7 секунд
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
пОлный стрелецц сторож
Видел такую фразу: бронежилет скрытого(!) ношения класса 2-2а)))). Ваще мрак. Если скрытого ношения, значит тонкий по умолчанию, и соответственно легкий. Класс 2а - значит броник держит пулю 12 калибра массой 35 г с дистанции 5 м (по ГОСТу). Мягко говоря, я сомневаюсь в правдивости таких заявлений, согласен с Шатеном. Очень похоже на фразу типа: заройте ваши денюшки на Поле Чудес в Стране Дураков. Чисто физически невозможно амортизировать удар 35-ти граммовой свинцовой пули на скорости порой за 400 м/с, если бронежилет настолько тонкий, что его можно скрытно носить. Если только каким-то образом сделать супертонкий амортизирующий слой, способный сдержать удар, импульс которого превышает импульс удара винтовочной пули. Но это больше похоже на научную фантастику.
__________________
Все зависит от настроя
пОлный стрелецц вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бронежилеты, бронепробиваемость пули, защитный шлем, кевлар

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 00:50. Часовой пояс GMT +4.
Все права защищены ohrana.ru ©2010-2011