ohrana.ru форум о безопасности

Забыли пароль?
Вернуться   ohrana.ru форум о безопасности > Самооборона > Травматическое оружие
Охрана.ру все о безопасности. Здесь Вы можете найти полезную информацию, прочитать новости об охране и безопасности. Вы также найдете информацию об оружии (огнестрельном, холодном и травматическом),аналитические материалы.

Ответ
Старый 07.01.2011, 07:35   #21 (permalink)
вахтер
 
Аватар для Nemesis
 
Регистрация: 27.12.2010
Сообщений: 23
Время в сети: 6 часов 24 минуты 38 секунд
Среднее время в сети: 1 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Nemesis сторож
На данный момент ответить на твой вопрос, Crash, не могу, так как человек отдыхает в теплых странах. Кстати, то же интересует вопрос по поводу, какое травматическое оружие выбрать для самообороны, но меня интересует что-то больше универсальное и от людей, и от собак, и пострелять для развлечения. С нетерпением жду ответа, так как уже тоже назревает вопрос о приобретении травматического пистолета, не уютно становится на улицах в последнее время, а шарахаться от каждой тени тоже не дело, надо как-то этот вопрос решать.
Nemesis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2011, 10:30   #22 (permalink)
Super Moderator
 
Аватар для scrabler
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 279
Время в сети: 2 недели 6 дней 5 часов 45 минуты 18 секунд
Среднее время в сети: 10 минуты 46 секунд
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
scrabler сторож
Нагрузили вы меня работой))) Вообще обсуждения самого пистолета Макарова будет немного не в тему, нужно отдельную ветку заводить, а то полный оффтоп выйдет, но на вопросы отвечу, только давайте договоримся, что все остальное будет в отдельной ветке, хочется все-таки порядок видеть на форуме, а не в кучу все сваливать.
Значит по порядку. Проблема разрывов ствола Макарыча это его основная болезнь, как, в прочем, и у всех травматических пистолетов в которых есть вдавливания на стволе, ослабляет это ствол и ослабляет капитально. Один из распространенных вариантов решения такое проблемы является заделывание вмятин на стволе холодной сваркой. Но мы ведь с вами люди разумные и понимаем чем это грозит. Да ствол получит запас прочности в местах вдавливания, но холодная сварка это не тот вариант который можно использовать, даже при условии ее нанесения на идеально чистую поверхность сцепление с металлом будет недостаточным для того, что бы обеспечить надежность ствола, то есть ствол и дальше будет деформироваться в местах вдавливания, а "холодная сварка" начнет крошиться, сами понимаете что это не есть хорошо. Скажем так этот вариант заделывания вмятин хорош для лентяев, которые не применяют Макарыч, кроме как в целях самообороны, но тогда вообще зачем заделывать вдавливания на стволе, ресурса Макарыча вполне хватит и так. В общем такой вариант модернизации отметаем.
Еще один вариант заделывания вмятин на стволе Макарыча, это заливание тугоплавким припоем или свинцом. Говорить что такая модернизация ствола сильно отличается от предыдущего не стоит, так как свинец мягкий метал, который хоть и придаст стволу прочность, но не сделает его вечным. В общем данный вариант так же не является идеальным и скорее для успокоения души, чем для реального обеспечения долговечности ствола. Все же если вы решили заделать ствол именно таким образом, то моя рекомендация следующая. Сам ствол необходимо прогреть на температуру свыше 200 градусов, паяльником в 40 Ватт это будет сделать затруднительно поэтому нужно что-то помощнее, но не в коем случае не открытый огонь, так как вы быстрее всего накалите ствол, а потом дадите ему остыть естественным путем, то есть произойдет "отпуск" металла, который сделает и так не самый твердый ствол Макарыча еще более мягким. Рекомендую использовать мощные паяльники в 80 Ватт и выше или же воспользоваться медными паяльниками которые необходимо нагревать отдельно от источника тепла. То что ствол разогрет до нужной температуры вам скажет свинец или припой который нарубленный небольшими кусочками начнет плавиться от соприкосновения со стволом. Но на этом подготовка ствола не закончена. Необходимо взять раствор соляной кислоты и капнуть во вдавливание на стволе. Думаю, что кислота это вещество, с которым нужно проявлять особую осторожность, говорить не надо. Это позволит очистить ствол от окиси и прочих ненужных на нем гадостей, что бы припой или свинец надежно сцепился с метталом. Еще раз повторяю, с кислотой работать нужно предельно аккуратно и избегать ее паров! Если нет кислоты, хотя наврядле это будет проблемой, то можно взять спирт и растворить в нем канифоль до насыщеного раствора, то есть до тех пор пока канифоль не перестанет растворяться в спирту, и проделать все то же самое но уже с этим раствором. Только после этого можно приступать к заплавке. Ну то что место заплавки должно быть заподлицо с самим стволом само собой разумеющееся.
И самый надежный вариант заделки ствола является заварка вмятин, только она сможет обеспечить действительно огромный ресурс пистолета. А уже как кто будет делать это на ваше усмотрение, быстрее всего таким вопросом займется хороший сварщик, подчеркиваю хороший. Ствол Макарыча после заделки будет выглядеть вот так:
884230jpgzadelkajpgmakarych2jpg
А что бы сделать ствол вообще вечным иногда используют и такой вариант:
makarychjpg
Законность такой модернизации если честно под вопросом, по сути вы не вносите изменений в саму конструкцию пистолета, но с другой стороны усиление ствола Макарыча позволяет использовать более мощные патроны. В общем если захотеть до докопаться можно до чего угодно, а тем более в таком скользком вопросе как оружие самообороны.

Теперь по "подделкам". Назвать представленный болгарский пистолет подделкой будет неправильно. Просто данный пистолет выполнен на основе пистолета Макарова, за что, мне думается, была уплачена денежка и не малая, так что предлагаю рассматривать данные пистолеты как модификации пистолета Макарова. Конечно, есть и потделки, но о них ниже.

1249029154_type-59jpg
Первый вариант модификации пистолета Макарова это китайский Makarov Type 59, собственно ничем не отличается от нашего ПМ. Так же известен такой пистолет как Norinco Sporting Pistol, который производиться в Китае на экспорт. Вот, кстати, и о подделках. Широко распространена подделка с именем Makarovich Type 59, то есть по сути Китайцы подделывают сами себя, за что мы на них не будем обижаться.

1249029084_bolgarskij-pmjpg
В Болгарии помимо "Арсенала" производиться еще и вот такой пистолет Макарова, отличается тем что он полностью идентичен нашему, за исключением накладок рукояти. "Арсенал" же, отмечу, сделан под калибры 9х17 и 9х19, что несколько меняет его характеристики в сравнении с ПМ. Да, чуть не забыл. У болгар еще есть и экспансивный патрон 9х18, первый на картинке. В общем бойтесь румын... эээ... то есть, болгар)))

1249020667_pistole-mjpg
Не могу так де обойти стороной Pistole-M, некогда выпускаемый в ГДР, а так же Pistole-MK под патрон .380, ну и Simson - Suhl Makarov который производился уже в объединенной Германии.
Вот пожалуй самые известные модификации пистолета Макарова, на самом деле их значительно больше, многие производятся зарубежом, многие у нас, но более подробно давайте будем рассматривать эту тему в отдельной ветке про ПМ, у нас все таки на повестке дня травматический Макарыч)))

Далее вопрос по названиям. Если пистолеты производились на заводе ИжМех, то можете называть их "Ижами" никто вам слово не скажет, хотя официально их "имена": Иж-79-9Т, МР-79-9ТМ и МР-80-13Т. Что бы не путаться и не ошибаться можно просто сократить: Макарыч 79-9Т, Макарыч 79-9ТМ и Макарыч 80-13Т, тогда к вашим словам никто не придерется.
Далее... Я не являюсь ни продавцом, никак не связан с продавцами и не имею никакого отношения к производителю! Среди травматических пистолетов считаю самыми эффективными калибра 18х45 (Оса, Кордон, Стражник и прочие). Они и от людей хорошо защищают и от собак идеальны. Рекомендую заряжать первый патрон свето-шумовой, что бы потом проблем было меньше, не забудьте только во время выстрела в закрытом помещении приоткрыть рот на всякий случай, да и зажмуриться не мешало бы если стены светлые. Так же светошумовой патрон особенно эффективен при нападении собак, даже большая стая разбежится сразу же. Но не стоит заряжать только светошумовые, травматические патроны могут быть в некоторых случаях значительно более эффективны, в общем более подробно изучить пистолеты можно вот здесь. Все написано доступно и по теме.
__________________
Добро должно быть с кулаками... ну и хотя бы с пистолетом)))
Давайте общаться просто на "ты". Вот когда стану министром обороны, тогда уже можно и более официально)))

Последний раз редактировалось scrabler; 07.01.2011 в 10:50.
scrabler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2011, 02:59   #23 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 18 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Цитата:
Сообщение от scrabler Посмотреть сообщение
Да, чуть не забыл. У болгар еще есть и экспансивный патрон 9х18
У нас тоже есть патрон 9х18 с экспансивной пулей.



Причем такие патроны существуют в нескольких вариантах, есть даже такой, который специально предназначен для стрельбы в самолете, пуля экспансивная, но низкоскоростная, чтобы не пробить фюзеляж самолета. Также есть экспансивные с повешенной пробиваемостью, экспортные варианты…
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 16:54   #24 (permalink)
вахтер
 
Аватар для BERNARD_HOPKINS
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 21
Время в сети: 10 часов 6 минуты 19 секунд
Среднее время в сети: 13 секунд
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
BERNARD_HOPKINS сторож
Уважаемые, мне интересно на сколько эфективна сила удара для самообороны из макарыча по одетому человеку в зимнюю одежду, напримр в свитер и куртку, допустим это пуховик, с расстояния 5-6 метров? Также например ватные штаны или джинсы с кольсонами под ними, тоже расстояние? Какой вред наносится здоровью? Всем спасибо!
BERNARD_HOPKINS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 18:18   #25 (permalink)
max
SuperModerator
 
Аватар для max
 
Регистрация: 30.06.2010
Сообщений: 190
Время в сети: 2 недели 3 дней 5 часов 49 минуты 13 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 25 секунд
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
max офицер ГРУmax офицер ГРУmax офицер ГРУmax офицер ГРУmax офицер ГРУmax офицер ГРУmax офицер ГРУmax офицер ГРУmax офицер ГРУmax офицер ГРУmax офицер ГРУ
Два видео о макарыче
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/kHnOAmdTO7Q?fs=1&amp;hl=ru_RU"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/kHnOAmdTO7Q?fs=1&amp;hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/ENY_PixAocA?fs=1&amp;hl=ru_RU"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/ENY_PixAocA?fs=1&amp;hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
__________________
Si vis pacis para bellum!
max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 18:20   #26 (permalink)
max
SuperModerator
 
Аватар для max
 
Регистрация: 30.06.2010
Сообщений: 190
Время в сети: 2 недели 3 дней 5 часов 49 минуты 13 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 25 секунд
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
max офицер ГРУmax офицер ГРУmax офицер ГРУmax офицер ГРУmax офицер ГРУmax офицер ГРУmax офицер ГРУmax офицер ГРУmax офицер ГРУmax офицер ГРУmax офицер ГРУ
Цитата:
Сообщение от BERNARD_HOPKINS Посмотреть сообщение
Уважаемые, мне интересно на сколько эфективна сила удара для самообороны из макарыча по одетому человеку в зимнюю одежду, напримр в свитер и куртку, допустим это пуховик, с расстояния 5-6 метров? Также например ватные штаны или джинсы с кольсонами под ними, тоже расстояние? Какой вред наносится здоровью? Всем спасибо!
От себя добавлю, что серьезного вреда в зимней одежде точно не нанесет, т.к. макарыч очень слабыый, если куртка будет дебленка или кожа, то патрон скорее всего даже не прорвет одежду, максимум эффекта на который можно рассчитывать - что противник испугается, но скорее всего нестерпимо больно не станет!
__________________
Si vis pacis para bellum!
max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2011, 00:57   #27 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 18 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Цитата:
Сообщение от BERNARD_HOPKINS Посмотреть сообщение
Уважаемые, мне интересно на сколько эфективна сила удара для самообороны из макарыча по одетому человеку в зимнюю одежду, напримр в свитер и куртку, допустим это пуховик, с расстояния 5-6 метров? Также например ватные штаны или джинсы с кольсонами под ними, тоже расстояние? Какой вред наносится здоровью? Всем спасибо!
По зимней одежде из Макарыча в лучшем случае пробьет одежду и кожу. Хотя патроны разные бывают и как повезет. Может какую артерию порвет ненароком или до печени долетит. Но останавливающее действие полюбасу слабенькое. Чисто больно, причем не так чтобы очень, особенно на адреналине схватки. Даже если потом супостат умрет в больнице. Лучше ОСА. Она хоть и не пробьет зимнюю одежду в восьмидесяти процентах случаев (хотя смотря какая одежда), но удар однозначно будет сильнее, чем у резинового девяти-десяти миллиметрового шарика. Если в солнечное сплетение из ОСЫ прилетит через зимнюю одежду, дышать человек сможет один раз через три, уже не противник. А Макарыч только разозлить может. Короче, крупные калибры в травматических пистолетах полюбому эффективнее резиновых шариков, хоть в зимней одежде, хоть в летней. Но именно по пробиваемости шарики лучше (тот же Макарыч). Но нам пробиваемость нужна, или останавливающее действие? Ведь та пробиваемость резиновых шариков далеко не всегда критична, а в большинстве случаев наоборот мало вреда причиняет.

Слышал про такой эксперимент (точно не байкакккк). Стреляли в тушу свиную, одетую в зимнюю стеганную куртку. Травматический пистолет, стреляющий резиновыми шариками (типа Макарыча) куртку пробил и влетел в мясо на несколько сантиметров (патроны были мощные). Выстрелили из ОСЫ, куртку она не пробила, но пуля вместе с курткой влетела в мясо. И удар соответственно был на порядок сильнее. Вот такая математика. 18 мм в травматике пока рулят. Но есть люди, кто будет с этим спорить, приводя аргументами наличие пистолетов со слабо выраженными преградами в стволе (зубами) или с полностью гладкими, но слегка смещенными стволами, относительно патронника. Такие пистолеты, разумеется, будут стрелять сильнее тех, у которых сквозь зубы ствол даже на просвет не видно. Но все равно, резиновый шарик массой меньше грамма, даже если но быстро летит, останавливающим эффектом обладает слабым, а вот убить может запросто, поразив жизненно важные органы или артерии. Но оппонент этого может сразу и не почувствовать и наворотить делов, особенно если у него нож или еще какое-нибудь оружие. А выстрел хорошим патроном из ОСЫ обязательно оставит мгновенное впечатление не из числа приятных. Наверняка пара выстрелов остановят даже мощного парня. Ну а четыре выстрела остановят любого. Есть много случаев, когда один человек с ОСЫ успешно отражал нападение трех-четырех агрессоров. А резиновые шарики дело скользкое. Могут убить и не остановить сразу. А могут и вообще не причинить вреда, кроме боли, причем весьма терпимой. Да что там говорить. ОСЫ, особенно ПБ-4-2, самая эффективное травматическое оружие, разрешенное на сегодняшний день. Даже эффективнее, чем служебная травматика, которую продают только ЧОПам. Как говориться, проверено на людях.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2011, 11:37   #28 (permalink)
Super Moderator
 
Аватар для scrabler
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 279
Время в сети: 2 недели 6 дней 5 часов 45 минуты 18 секунд
Среднее время в сети: 10 минуты 46 секунд
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
scrabler сторож
И обратно же, давайте конкретно указывать модель, а то Макарычи и Макарычи. Даже Иж-79-9Т и МР-79-9ТМ имеют разные характеристики, несмотря на то, что используют одинаковые боеприпасы (смотрим шапку темы, часть про конструктивные особенности ствола). С расстояния 5-6 метров через дубленку и толстый свитер особенно живучую и здоровую вражину и оса наверняка не остановит, максимум сделает больно, но терпимо больно, качаться по полу и гнусно ругать всех ваших родственников по материнской линии нападающий точно не станет, другое дело если противник легко одет, тогда выстрел в корпус с тех же 5-6 метров эффект возымеет достаточно приличный. Само собой понятно, что даже МП-80-13Т не сможет толком поразить противника на таком расстоянии через толстый слой брони-одежды, а вот с расстояния 2-3 метров эффективность оружия резко возрастет, по крайней мере для патрона .45. С патронами 9 РА все же лучше стрелять по ногам, и несколько выстрелов сразу, что бы наверняка попасть, все-таки цель двигающееся. Даже если попадется такой теплолюбивый товарищ как я, который в мороз может напялить двое штанов, эффект все-равно будет.
Вообще по моему личному мнению стрелять из любой травматики надо именно по ногам, так как в виду слабой защищенности конечностей эффективность даже плохенького пистолета возрастает в разы, не говоря уже о том, что последствия применения оружия самообороны для вас будут более мягкими, а если вы после этого еще и первую помощь окажите нападавшему, то шансы отделаться только условным сроком возрастают в разы, а при хорошем стечении обстоятельств может и его не будет. Про то что сразу же нужно вызвать скорую и милицию/полицию не говорю, это само собой. Ну а если действительно нет выбора - либо вы либо нападающий, то тогда уж как придется, главное помнить что свидетели найдутся даже если все действо в глухой лесной чаще происходит и за любой поступок нужно будет отвечать.
В любом случае владелец травматики, да и любой здравомыслящий человек, который готов дать отпор нападающему, должен понимать что за то, что он травмирует другого гражданина (а закон не будет рассматривать нападающего как преступника, а будет смотреть на него как на потерпевшего, преступником будете вы) его по головке не погладят, медаль не дадут и даже шоколадкой не угостят, поэтому должна быть отложена энная сумма денег на адвоката, желательно хорошо знакомого, и на "прочие расходы".
Так же взвесьте для себя сумму мобильного, наличных денег, что у вас с собой и других ценных вещей, в том числе и самого травматического пистолета и если нападающему/щим нужно только это и каких-либо серьезных физических воздействий к вам они применять не собираются, то даже с точки зрения финансового вопроса будет затолкать гордость куда-нибудь и отдать то, что просят, сомневаюсь что потерянная таким образом максимум 1000 долларов будет сопоставима с той суммой и нервами, которые вы потратите в последующем что бы не сесть. Но, к сожалению, "культурного" бандитизма у нас, как правило, нет, поэтому разойтись с миром не получится в большинстве ситуаций. В общем, аналогично как во время обучения вождению автомобиля рекомендуется придумывать различные ситуации на дороге и решать их, так же и тут нужно постараться рассмотреть все возможные варианты нападения. Один нападающий, несколько, вооружены, безоружны, взяли в кольцо или стоят толпой, мнутся и неуверенны или наглые и так далее, хорошо знать эффективность своего оружия на различных дистанциях, сделать поправку на свою физическую форму... В общем постараться продумать все, в плоть до "позорного бегства"-оступления. А уже исходя из этого обдумывать свои действия, главное делать это заранее, а не тогда когда от вас требуется максимально быстро реагировать на ситуацию. Конечно, продумать все невозможно, но так хотя бы вы будете готовы к большинству вариантов развития событий и поверьте будете более в выигрышном положении, чем нападающие независимо от того что у вас в руках Steel, Макарыч, ОСА или даже тот же газовый баллончик. Но ОСА лучше
__________________
Добро должно быть с кулаками... ну и хотя бы с пистолетом)))
Давайте общаться просто на "ты". Вот когда стану министром обороны, тогда уже можно и более официально)))
scrabler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 19:56   #29 (permalink)
вахтер
 
Аватар для Pronauzer
 
Регистрация: 30.05.2011
Сообщений: 1
Время в сети: 10 минуты 52 секунд
Среднее время в сети: N/A
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Pronauzer сторож
Отправить сообщение для Pronauzer с помощью ICQ
всем привет, я всё таки не понял, какой из семейства "макаровых" Иж-79-9Т МР-79-9ТМ МП-80-13Т самый оптимальный, лучший ну и тд
и желательно если кто нить может объяснить чем, ну и о повреждениях ( чтоб было очень болезнено бля нападающего ), интересует именно семейство "макаровых", другие не предлагать=)))) а то хочу себе травматик, всё никак быбрать не могу, или МР-79-9ТМ или МП-80-13Т , и какие патроны к нему самые лучшие?
кстате если кто нить может по расскажите что делать если собираюсь в отпуск, ну доеду я с ним до границы, а что дальше? его сдавать кудато нужно или что?

Последний раз редактировалось Pronauzer; 30.05.2011 в 19:59. Причина: забыл добавить=)))))
Pronauzer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2011, 13:21   #30 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 18 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Цитата:
Сообщение от Pronauzer Посмотреть сообщение
сем привет, я всё таки не понял, какой из семейства "макаровых" Иж-79-9Т МР-79-9ТМ МП-80-13Т самый оптимальный, лучший ну и тд
и желательно если кто нить может объяснить чем, ну и о повреждениях ( чтоб было очень болезнено бля нападающего ), интересует именно семейство "макаровых", другие не предлагать=)))) а то хочу себе травматик, всё никак быбрать не могу, или МР-79-9ТМ или МП-80-13Т , и какие патроны к нему самые лучшие?
Привет.

Не хочу тебя задеть, просто аналогия сама собой напросилась)). Если человек планирует покупать автомобиль, и главным требованием является то, чтобы авто было из семейства "Лада", причем за те же деньги, которые стоит нормальная иномарка - это выглядит несколько странным))). И он приходит к своим знакомым, которые шарят в автомобилях, с просьбой порекомендовать, какую именно модель семейства «Лада» ему купить, а не спрашивает совета, какую машину лучше купить за те деньги, которые он планирует на это дело потратить.

Ну а теперь к делу.

Импорт травматического оружия, по всей видимости, будет скоро запрещен. То есть купить можно будет только изделия отечественного производителя. Среди иностранных травматических пистолетов и револьверов немало, пардон, говна. Но и немало таких моделей, которые на порядок лучше наших травматов, любых. Исключением тут может быть только Оса ПБ-4-2, та, которая появилась не так давно и стреляет другими патронами, не такими, как предыдущие модели Ос. В Осах первых поколений применяется патрон 18х45Т (пуля диаметром 18 мм и гильза длиной 45 мм), резиновая пуля калибра 18 мм со стальным сердечником. В Осе ПБ-4-2 используется более мощный патрон 18,5х55 (пуля диаметром 18,5 мм и гильза длиной 55 мм), резиновая пуля калибра 18,5 мм со стальным сердечником (калибр на 0,5 мм больше, чем в предыдущих версиях Осы), гильза на 10 мм длиннее. Сама пуля тяжелее и длиннее, плюс ко всему с более стабильной баллистикой, летит прямо и попадает в цель всегда передней плоскостью, как положено. Да, кстати, именно плоскостью, передняя часть пули представляют собой цилиндр. Сердечник больше, чем у пуль патрона 18х45Т, передняя часть пули намного тяжелее хвостовой части, что положительно сказалось на баллистике.

Короче, вот пажалста, фотка, я ее уже выкладывал в ветке про крупнокалиберные травматические пистолеты, там и описал поподробнее, вот ссылка. Слева пуля патрона 18х45Т, справа пуля патрона 18,5х55.

puli-os-kalibrov-18-i-185-mmjpg

Пули, по всей видимости, были отстреляны в мягкий пулеулавливатель. У пули калибра 18,5 мм сорвало резину с передней части, очевидно, что передняя цилиндрическая часть стального сердечника пули калибра 18,5 мм просто облита тонким слоем резины. Разница явно просматривается, какой патрон эффективнее – вопросов не возникает.

Но про Осы, это я к тому, что они исключение, не только они, а вообще все травматические пистолеты отечественного производства калибров 18 и 18,5 мм. Это травматика, так сказать, особого класса, не похожая на «классику», которая повторяет или напоминает внешне боевые модели. Причем не похожа ни внешне, ни по принципу работы, ни по действию на человека. По моему мнению, Оса ПБ-4-2 – на данный момент самый эффективный травматический пистолет. Но есть мнение, что зимой эффективность патрона резко падает, потому как пуля тупоносая, калибр большой, скорость низкая, поэтому зимнюю одежду и не пробьет, и удар эта одежда погасит. А в голову стрелять нельзя, если Оса под патрон 18х45Т, вернее выстрелы из нее в голову, несут очень высокую степень летальности, очень часто люди от таких попаданий гибнут, то уж патрон 18,5х55 при попадании в голову будет иметь летальность 99%, когда можно будет вывести статистику. То есть лучше в корпус стрелять, от греха. Но я так мыслю, что этим патроном и по корпусу будет нормалёк, удар этой пули однозначно сильнее, чем у пули патрона 18х45Т и в разы сильнее, чем у резиновых шариков, которыми стреляют травматические пистолеты и револьверы, которые по компоновке как боевые (например, тот же «Макарыч»).

Теперь о травматических пистолетах и револьверах, похожих на боевые. Некоторые иностранные модели травматики последних поколений по эффективности значительно превосходят те, что были раньше (за редким исключением). А если говорить о российских изделиях, то те самые некоторые модели превосходят и современные наши, причем превосходят значительно. Причиной тому является тот факт, что в их конструкции реализовано все, на что способен используемый патрон, а иногда возможности патрона увеличиваются за счет нюансов конструкции ствола и патронника (барабана). В настоящее время все это лежит на полках оружейных магазинов, но в недалеком будущем на этих полках будет лежать травматическое оружие только российского производства. И лично у меня есть такое подозрение, что в конструкцию этого оружия будут внесены изменения, ослабляющие силу выстрела, который и так намного слабее, чем надо для нейтрализации серьезной агрессии. Ведь одно ограничение мы уже получили (запрет на стрельбу на улицах городов), и запрет этот вызывает смех сквозь слезы, образно говоря. Продиктовано такое решение было воем правозащитников и поступками идиотов, которые стреляли из травматики по любому поводу. Но эти идиоты – капля в море, даже если и погибли несколько человек и если травматические пистолеты применялись в качестве оружия нападения, это не значит, что у граждан надо отобрать единственную реальную возможность защитить себя от нападения (ведь не все рукопашники). А против серьезно настроенной группы товарищей в количестве пяти-шести штук рукопашный бой практически бесполезен, и зачастую опасен. А вот выстрелы, сопровождаемые дырками в телах и кровью, способны вразумить лучше всего. А так как нормальный короткоствол у нас могут иметь только представители власти, то для остальных эффективным средством самообороны является травматика, из которой теперь разрешается стрелять только в «специально отведенных местах».

Я к чему веду, собственно. «Макарыч» стоит примерно столько же, сколько намного более эффективное оружие (смотря какое, есть дешевле, есть дороже). Делать выбор исключительно в пользу «Макарыча» - это значит надеяться на то, что его сходство с боевым аналогом всех напугает до дрожи в коленях, либо просто есть желание пофорсить перед кем-то, намекая, что это боевой ПМ.

Современные мощные травматические пистолеты наносят куда более серьезные повреждения, нежели «Макарыч», и на боевое оружие для большинства людей они похожи не меньше. А тот, кто сходу опознает в этих пистолетах и револьверах травматику, тот и «Макарыча» опознает, причем с большей вероятностью.

Но было сказано – другого не предлагать. Окей. «Макарыч». Девятимиллиметровый – стреляет неособенно хорошо, а если применять патроны АКБС, то они ему зубы порвут, там ствол непрочный, и он лопнет. То есть мощными патронами часто стрелять не рекомендуется, лучше техкримавские, они вроде послабей, если чисто для себя пострелять. А .45-й калибр – вроде как сильнее, но пока особого признания не получил.
Миниатюры
osa-pb-4-2jpg  
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 12:16. Часовой пояс GMT +4.
Все права защищены ohrana.ru ©2010-2011