ohrana.ru форум о безопасности

Забыли пароль?

Ответ
Старый 27.12.2010, 11:08   #11 (permalink)
Super Moderator
 
Аватар для scrabler
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 279
Время в сети: 2 недели 6 дней 5 часов 45 минуты 18 секунд
Среднее время в сети: 11 минуты 30 секунд
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
scrabler сторож
Шатен видимо неправильно выразился, в 50-х СКС начал вытеснять Калашников, а по поводу того где сейчас такой объем оружия нетрудно догадаться))) Часть закрыли на складах, часть утилизировали (руки бы им утилизировать), а часть продали как охотничьи варианты в те же штаты, где данный карабин именно советский особенно высоко ценится. Не кидайте камнями, ну или кидайте, но только в голову не цельтесь, все взрослые люди, все понимаем, что такой трансфер оружия возможен, хотя это только мое предположение, но объяснить по-другому откуда в США советские СКС иначе просто не могу. А что бы убедиться в этом можно зайти на любой более или менее большой форум охотников в США и посмотреть что хоть несколько из них вооружены именно советским карабином, а не его копией.
__________________
Добро должно быть с кулаками... ну и хотя бы с пистолетом)))
Давайте общаться просто на "ты". Вот когда стану министром обороны, тогда уже можно и более официально)))
scrabler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2010, 11:29   #12 (permalink)
вахтер
 
Аватар для karlusha
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 25
Время в сети: 5 часов 56 минуты 31 секунд
Среднее время в сети: 1 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
karlusha сторож
Цитата:
Сообщение от Шатен Посмотреть сообщение
Он даже заряжался геморойно, по-старинке, сверху через открытый затвор.
То есть как геморойно? Тот магазин, который перед спусковой скобой расположен, нельзя было поменять, а по одному патроны через затвор заряжать?

Цитата:
Сообщение от Шатен Посмотреть сообщение
Это было новейшее оружие на тот момент
Вроде бы еще в начале ХХ века у нас на вооружение приняли автомат Федорова, который считается первым в мире автоматом. И до второй половины века ни одна армия мира не разработала и не приняла на вооружение ничего подобного?
karlusha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2010, 12:07   #13 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 19 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Цитата:
Сообщение от scrabler Посмотреть сообщение
Шатен видимо неправильно выразился, в 50-х СКС начал вытеснять Калашников
СКС не мог в 50-х начать вытеснять АК, потому что начиная с 49-го на производство АК было брошено немеряное количество материальных ресурсов и спецов на его доработку прямо в процессе того производства. Очень торопились. Любыми средствами старались как можно быстрее начать выпуск и запустили в серию сырой автомат, не имеющий никакой технологии. Верней технология была, но не было таких производственных мощностей, которые в свою очередь создавались тоже в процессе производства. То есть хоть из золота будем делать, пока не придумали, как делать из железа, главное – как можно больше и быстрее. СКС запустили в серию почти в то же время, но такого аврала с ним не было, поэтому в 50-е годы Калашей наделали больше, чем СКСов, и все они шли в войска. В конце 50-х было официально приказано ВЕЗДЕ заменить СКСы на АК. В итоге карабины Симонова остались только там, где стрелять не предусмотрено (тыловики, тогдашние стройбаты, почетный караул и т.п.). Как я уже говорил, в 59-м уже сделали АКМ, а к тому времени счет Калашам уже шел на миллионы. Если найти информацию, сколько было в СССР выпущено АК-47, это будет тем количеством, которое существовало в стране до 1960 года. Потому что в 1960 г. АКМ приняли на вооружение и производили уже его, а не АК-47.

А СКСы продавали и продают и на Запад, и внутри страны, ничего такого. Куда их девать то? Да, они популярны, но не в армии, а у охотников, стрелков и просто у любителей оружия. Не думаю, что военные, особенно на боевых, обрадуются, если им вместо автоматов (автоматических винтовок) пришлют СКСы))).

Цитата:
Сообщение от karlusha Посмотреть сообщение
То есть как геморойно? Тот магазин, который перед спусковой скобой расположен, нельзя было поменять, а по одному патроны через затвор заряжать?
Ну почти. Было 2 варианта заряжания. При открытом затворе можно было засовывать сверху патроны по одному, а если имелась в наличии обойма, то в эту обойму заряжалось 10 патронов, обойма сверху вставлялась в специальный паз (тоже при открытом затворе) и потом легким движением руки (пальца) надо было задвинуть патроны в магазин путем нажатия сверху вниз на верхний патрон. И патроны сразу оказывались в магазине. Потом закрывался затвор и можно было стрелять. Второй способ, разумеется, быстрее, но не факт, что у бойца будет возможность подготовить достаточное количество таких обойм. А в каждой 10 патронов, то есть при интенсивной стрельбе заряжать придется часто.
Во, нашел:


Цитата:
Сообщение от karlusha Посмотреть сообщение
Вроде бы еще в начале ХХ века у нас на вооружение приняли автомат Федорова, который считается первым в мире автоматом. И до второй половины века ни одна армия мира не разработала и не приняла на вооружение ничего подобного?
Нет, ни у кого автоматов не было. Были пистолеты-пулеметы. Автоматы были только как разработки, имелись опытные образцы. Но до Калаша автоматами ни одна армия мира массово не вооружалась. Даже немецкие Штурмгеверы не были основным оружием Вермахта, хотя на вооружении стояли и на войне применялись, но немцы просто не успели))).
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2010, 12:14   #14 (permalink)
Super Moderator
 
Аватар для scrabler
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 279
Время в сети: 2 недели 6 дней 5 часов 45 минуты 18 секунд
Среднее время в сети: 11 минуты 30 секунд
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
scrabler сторож
Ну судьба нам с тобой, Шатен, постоянно друг друга не понимать А если я напишу "В 50-х Калашников начал вытеснять СКС" Тогда моя мысль будет истолкована верно? Имею в виду как раз то, что ты и написал, что СКС был притеснен Калашниковым))) Ну можно было бы догадаться, что я не напишу бреда, о том что Калашников вообще что-нибудь может вытеснить. Могу спорить, что такими темпами мои дети с ним службу проходить будут, если не внуки
Да, еще такой вопрос, мы в караулах почетных не стояли, поэтому интересует расположение патронов в CКC? В плане в два ряда они расположены или как?
__________________
Добро должно быть с кулаками... ну и хотя бы с пистолетом)))
Давайте общаться просто на "ты". Вот когда стану министром обороны, тогда уже можно и более официально)))

Последний раз редактировалось scrabler; 27.12.2010 в 12:24.
scrabler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2010, 13:35   #15 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 19 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Цитата:
Сообщение от scrabler Посмотреть сообщение
Ну судьба нам с тобой, Шатен, постоянно друг друга не понимать А если я напишу "В 50-х Калашников начал вытеснять СКС" Тогда моя мысль будет истолкована верно? Имею в виду как раз то, что ты и написал, что СКС был притеснен Калашниковым))) Ну можно было бы догадаться, что я не напишу бреда, о том что Калашников вообще что-нибудь может вытеснить. Могу спорить, что такими темпами мои дети с ним службу проходить будут, если не внуки
Да, еще такой вопрос, мы в караулах почетных не стояли, поэтому интересует расположение патронов в CКC? В плане в два ряда они расположены или как?
А, ну, извиняй, я вроде до этого писал, что так было, а ты говоришь, Шатен неправильно выразился и потом ту фразу двоякого толкования. Я там уж и так отписал подробней некуда))).

Я тоже в почетных караулах не бывал, но с СКСом общался, правда не так близко, как с Калашом. Патроны там в два ряда. Бывают даже СКСы со съемными магазинами на 20 патронов, может и больше бывают. Но я так думаю, что делают их не в России. А если в России и делают, то кустарным способом, в принципе это не так сложно, и переделать сам карабин в месте посадки магазина реально в кустарных условиях. Один знакомый «Барс» переделал таким образом, чтобы магазин съемный был.

Еще пару моментов уточню из того материала.

Цитата:
Сообщение от Огонек Посмотреть сообщение
В большинстве войн второй половины двадцатого века, где принимал хоть какое-то участие Советский Союз, использовался карабин Симонова, во многих войнах он показывал показатели, которые были значительно выше необходимых в бою, но никогда не давал повода думать о себе плохо.
Вторая половина ХХ века – начиная с 50-х годов. Но именно в пятидесятых в армии меняли СКСы на Калаши. В 1960 году уже был взят на вооружение АКМ. В 60-х СКСы остались в армии только в тех подразделениях и у тех военнослужащих, в задачу которых не входила стрельба. То есть боевое применение СКСа в Советской Армии закончилось на рубеже 50-х и 60-х годов. А до конца века оставалось еще 40 лет. Другими словами, за вторую половину ХХ века СКС применялся по назначению максимум 10 лет, а 40 лет не применялся. Может и были редкие исключения, даже наверняка были, но это не в счет. То есть в большинстве боевых действий, в которых участвовал СССР, СКС не применялся.

Утверждение насчет большей, чем требуется, боевой эффективности, может быть справедливым, только если говорить о бое на коротких дистанциях. То есть когда не нужна дальнобойность и СКС уступает даже старому ППШ. Но разве это можно ставить СКСу в плюс??? Конечно, для ближнего боя Калаш в тыщу раз лучше. Кстати это одна из причин, почему нельзя сравнивать СКС с АК и М-16.
Думать о себе плохо он повод давал, например высшему руководству армии и страны. Именно поэтому его выпускали меньше десятка лет и в боевых подразделениях Советской Армии он прослужил не дольше. И я сомневаюсь, что кого-то в войсках это огорчило.

Цитата:
Сообщение от Огонек Посмотреть сообщение
Достаточная скорострельность, которая лишь немногим уступает американской М-16, позволяла успешно вести бои в стремительных, кратковременных схватках, потрясающая же дальность стрельбы давала возможность работать на дальних расстояниях, получая значительное превосходство над противником.
Скорострельность? М-16 выпускает 30 пуль за 2-2,5 секунды, это если непрерывной очередью, чисто технически. Так не стреляют. Если вести огонь быстрыми короткими очередями, 30 пуль вылетят где-то за 10-15 секунд. У СКСа на 30 быстрых выстрелов уйдет минимум 40 секунд, а то и минута, в зависимости от того, насколько ловко и шустро стрелок умеет его заряжать и если у стрелка имеется несколько обойм, заранее набитых патронами. А если патроны в рассыпуху, то вообще аллес. То есть скорострельность СКСа, в лучшем случае, в четыре раза меньше, чем у эмки. А уж для стремительной кратковременной схватки, если речь не идет о стремительности на дистанциях от трехсот метров, СКС вместо М-16 или Калаша возьмет только такой человек, который вообще не имеет понятия ни о Калаше, ни об эмке, ни о СКСе. Или если он знает, что все равно не из чего не попадет. Или слепой))).

Дальность СКСа никак нельзя назвать потрясающей, ведь мы говорим о второй половине ХХ века, не о временах русско-турецкой войны)). В 1963 году уже СВД на вооружение приняли, до этого были винтовка Мосина и СВТ, американский «Гаранд» и много чего еще. Все они значительно превосходят СКС и по дальности, и по кучности. У любого потенциального противника были винтовки, превосходящие СКС по этим параметрам.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2010, 14:00   #16 (permalink)
телохранитель
 
Аватар для пОлный стрелецц
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 128
Время в сети: 1 день 10 часов 30 минуты 52 секунд
Среднее время в сети: 7 секунд
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
пОлный стрелецц сторож
Цитата:
Сообщение от Шатен Посмотреть сообщение
Дальность СКСа никак нельзя назвать потрясающей, ведь мы говорим о второй половине ХХ века, не о временах русско-турецкой войны)). В 1963 году уже СВД на вооружение приняли, до этого были винтовка Мосина и СВТ, американский «Гаранд» и много чего еще. Все они значительно превосходят СКС и по дальности, и по кучности. У любого потенциального противника были винтовки, превосходящие СКС по этим параметрам.
Ну это ты перегибаешь, Шатен))). Все так, но есть нюансы, давай рассматривать по совокупности качеств. Мосинка была пятизарядная и с «болтом» (после каждого выстрела затвор надо передергивать, кто про «болт» не в курсе), поэтому она по скорострельности значительно отстает от СКС. СВТ хоть полуавтомат и тоже десятизарядная, но была ненадежная, плюс тяжелее и длиннее, чем СКС. Гаранд М-1 хорош, но тоже больше и тяжелее, чем СКС. И все они имели значительно более сильную отдачу, чем СКС, ведь там патроны намного мощнее.
Хотя с другой стороны, насчет превосходства ты пожалуй прав, на дальних расстояниях противник мог работать поэффективнее, чем боец с СКСом, если у противника Гаранд или что-то подобное. А начиная с 60-х годов вообще говорить нечего. Подразделение с автоматами и снайперскими винтовками эффективнее, чем если это все разбавить оружием, аналогичным СКСу. В современной войне таким карабинам, видимо, места нет, ведь ни в одной армии мира такое оружие массовым не является и его нет в каждом взводе и даже в каждой роте (по аналогии с нашей армией). Есть автоматы и винтовки с оптикой. А также пулеметы и гранатометы.

Огонек, значительное превосходство по дистанциям с СКСом было бы оправдано лет сто назад, но никак не начиная с 50-х годов, тут с Шатеном сложно не согласиться.

Но как бы то ни было, последнее время мне так кажется, что тебе, дружище Шатен, когда-нибудь набьют морду))))). Соберутся все, кого ты тут (и не только) раскритиковал (и не только), приедут к тебе в город, и набьют тебе морду)). Если че, звони
__________________
Все зависит от настроя
пОлный стрелецц вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2010, 04:48   #17 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 19 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Цитата:
Сообщение от Огонек Посмотреть сообщение
Но в то же самое время, карабин продолжал производиться как в СССР, так и в других странах
Не, в СССР больше он не производился. Хотя об этом уже говорили.

Цитата:
Сообщение от Огонек Посмотреть сообщение
К сожалению, в нашей стране, мы не можем похвастаться возможностью приобретения СКС
Как так? У нас есть оружейные магазины, которые с радостью предоставят вам возможность стать счастливым обладателем карабина Симонова. Называется ОП-СКС, где ОП означает охотничье-промысловый. Только на нем не будет штыка. Но этот печальный факт несколько компенсируется тем, что на охотничий СКС можно поставить оптику, без которой он, на мой взгляд, потеряет половину своего потенциала. Еще в гражданском варианте как положено установлен штифт в стволе, чтобы оставлять на пуле след, по которому будет проще ее идентифицировать. Производитель утверждает, что этот штифт никак не влияет на бой карабина, но почему-то народ предпочитает иметь СКС нештифтованый, впрочем и не только СКС, не любит народ эти штифты.
Чтобы купить такой СКС, необходимо иметь лицензию на нарезное оружие, которая может быть получена после пяти лет владения гладкоствольным.
Также в народе имеют хождение и нештифтованые СКСы, причем вполне легально.
Так что мы можем похвастаться возможностью приобретения сего карабина на территории России. Причем стоит он относительно недорого.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2011, 11:41   #18 (permalink)
Super Moderator
 
Аватар для scrabler
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 279
Время в сети: 2 недели 6 дней 5 часов 45 минуты 18 секунд
Среднее время в сети: 11 минуты 30 секунд
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
scrabler сторож
Вот мне интересно, охотники дают достаточно высокую оценку данному карабину, в штатах на него кучу прибамбасов придумали, а что по этому поводу отечественный производитель говорит, чем он радует данный карабин?
__________________
Добро должно быть с кулаками... ну и хотя бы с пистолетом)))
Давайте общаться просто на "ты". Вот когда стану министром обороны, тогда уже можно и более официально)))
scrabler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2011, 20:54   #19 (permalink)
вахтер
 
Аватар для WaltherP38
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 11
Время в сети: 2 часов 7 минуты 55 секунд
Среднее время в сети: 3 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
WaltherP38 сторож
вы хотите сказать, что его и сейчас можно использовать?
WaltherP38 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 02:24   #20 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Огонек
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 45
Время в сети: 21 часов 17 минуты 6 секунд
Среднее время в сети: 30 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Огонек сторож
О как! А я и не ожидал, что семя упадет на столь плодородную почву и здесь развернется нешуточная баталия, которая практически не уступает холиварам АК/М-16
Прочитал каменты и постараюсь ответить всем вместе, одним махом, если что упущу, то не стесняемся и рассказываем мне на что я не ответил.
Итак, СКС! основной упрек что его нельзя сравнить с М-16, хотя бы исходя из скорострельности, так? А теперь поясните мне, неразумному, сколько патрон в минуту, в реальном бою выпускает эмка? И да, Шатен, если ты мне тупо скажешь ее ТТХ, я просто разочаруюсь в тебе. А теперь поясню, как правило, за исключением особо острых перепалок М-16 выпускает тот же самый тридцатизарядный рожок минуты за две, а то и больше. Скс сделает то же самое, на упрек что боец может не успеть наделать себе кучу обойм, отвечу так, на калаш тоже рожки надо забивать, да и на м-16 тоже, но этим занимаются на пунктах боепитания и в бой выдается столько патронов, сколько унесешь. Но не спорю, что по скорострельности м-16 выше, но не так уж и часто это играет решающую роль. Зато по дальнобойности скс ее уделывает в пух и прах.
И да, Шатен, на счет боевого пути: появились они с калашом примерно одновременно, думаю ты с этим согласен, не буду сейчас датами кидаться, и да, действительно, до середины восьмидесятых скс состоял на вооружении, в последние годы уже только в специализированных частях. Сняли его с вооружения не потому что калаш был лучше, и тот и тот хорош в своем деле и спорно кто кого, в зависимости от ситуации, а просто по экономическим соображениям, дабы унифицировать вооружение, поверь, думаю ты на своем веку увидишь еще подобную свистопляску с абаканом. кстати, история, конечно не имеет сослагательного наклонения, но тем не менее, скс сняли далего не с ходу, а долго думали что оставить на вооружении и в конечном итоге пришли к калашу, а ведь могло бы быть все иначе и сейчас бы ты мне писал, что калаш нельзя сравнивать с м-16, мотивируя это прежде всего тем, что он снят с вооружения и отличился только на парадах.
Да, на счет трехлинеек и скс, тоже не здравое сравнение по части дальнобойности, так как трехлинейка имеет несколько иную скорострельность, которая уж никак не годится. И наконец, надеюсь ты не будешь отрицать того факта, что в афгане, вьетнаме, ираке и много еще где, в недавнее время использовался скс, мало того, в афгане и вьетнами советскими или союзными советам войсками? Из чего следует совершенно справедливый вывод, что он не менее успешен в современном бою, к тому же применялся он как раз против м-16, и как известно с неплохим результатом.
Огонек вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 04:09. Часовой пояс GMT +4.
Все права защищены ohrana.ru ©2010-2011