ohrana.ru форум о безопасности

Забыли пароль?
Вернуться   ohrana.ru форум о безопасности > Оружие > Огнестрельное оружие
Охрана.ру все о безопасности. Здесь Вы можете найти полезную информацию, прочитать новости об охране и безопасности. Вы также найдете информацию об оружии (огнестрельном, холодном и травматическом),аналитические материалы.

Ответ
Старый 18.10.2011, 01:02   #11 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 18.06.2011
Сообщений: 256
Время в сети: 1 неделя 3 дней 10 часов 30 минуты 29 секунд
Среднее время в сети: 51 секунд
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Крыс сторож
Как рассказывал дед - а по воспоминанию друганов в пятак из нагана ему всадить пулю проблемой на 25 метрах не было - к револьверному самовзводу надо привыкать. У нагана же компоновка, изгиб и габарит рукояти, расстояние и форма спускового крючка подобраны так, что машина в руку садиться как домой. Я так же комфортно (правда в позиции тирового стрелка) ощущаю только 08. Наган же позволяет работать как придется, да и мягче много он в выстреле чем ТТ. Не зря долго с ним конкурировал.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 22:18   #12 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для weiss
 
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 30
Время в сети: 1 день 6 часов 55 минуты 24 секунд
Среднее время в сети: 43 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
weiss сторож
как вам, охранникам не стыдно, а? "Бесшумные убийцы", кто защищать жизнь будет-то? Вам надоть раструбы на конец ствола чтоб от звука выстрела окна выносило, а кто не обосрался так хотябы обоссался от страха. А вы глушаки обсуждаете.

Нащщет бесшумной стрельбы, а че никто винтовки не написал? Например болтовики калибра 22 Хорнет, тише уже ниче нет.
weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2011, 06:17   #13 (permalink)
Super Moderator
 
Аватар для scrabler
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 279
Время в сети: 2 недели 6 дней 5 часов 45 минуты 18 секунд
Среднее время в сети: 11 минуты 23 секунд
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
scrabler сторож
Ну мы же в плане изучить, так сказать врага надо знать в лицо А по поводу тише то сильно сомневаюсь, тут сами патроны устроены так что пороховые газы остаются в гильзе, а пуля летит с дозвуковой скоростью, так что как раз описанные выше аппараты действительно самые тихие.
__________________
Добро должно быть с кулаками... ну и хотя бы с пистолетом)))
Давайте общаться просто на "ты". Вот когда стану министром обороны, тогда уже можно и более официально)))
scrabler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2011, 16:05   #14 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 18.06.2011
Сообщений: 256
Время в сети: 1 неделя 3 дней 10 часов 30 минуты 29 секунд
Среднее время в сети: 51 секунд
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Крыс сторож
Цитата:
Сообщение от weiss Посмотреть сообщение
как вам, охранникам не стыдно, а?
Привет. Представляешь - ни разу не стыдно))). Просто я не охранник. И с моей заточкой и насмерть вбитыми навыками, к охраняемому телу мну приставлять никак нельзя. Чревато это для тела - сразу пойду в отрыв и займусь охотой на напавшего. Вот такие пироги.

Последний раз редактировалось Крыс; 08.12.2011 в 16:34.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2011, 00:49   #15 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для weiss
 
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 30
Время в сети: 1 день 6 часов 55 минуты 24 секунд
Среднее время в сети: 43 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
weiss сторож
Цитата:
Сообщение от scrabler Посмотреть сообщение
... по поводу тише то сильно сомневаюсь, тут сами патроны устроены так что пороховые газы остаются в гильзе, а пуля летит с дозвуковой скоростью, так что как раз описанные выше аппараты действительно самые тихие.
не уверен. Дозвуковые пули - это основа заложенная в любой системе бесшумной стрельбы, никакой уникальности в этом нет. Запирание пороховых газов в гильзе тоже само по себе представляет серьезное ограничение, без особых преимуществ. Получается так что пуля проходит канал ствола по инерции, то есть сам ствол должен быть определенной конструкции и очень коротким. Иначе пуля просто застрянет в стволе. То есть - спец пистолет (винтовка в этой системе невозможна) с ограниченным магазином, с ограниченной дальностью стрельбы с сильными проблемами точности выстрела, если не в упор стрелять. Какие тут могут быть преимущества вообще. Сравните к примеру с "виспер"-ами, патрон рассчитан на широкий спектр заряда от скоростных легких до сверхтяжелых дозвуковых. В винтовочной компоновке с болтовым затвором вы также не услышите ничего кроме бойка разбивающего капсюль. Или, например любой автоматический карабин пистолетного калибра.. Магазин в 50 патронов, полная автоматика, одел канистру и получаешь приемлимую бесшумность при хорошей плотности огня. Так что, ваша экзотика сильно проигрывает отработанной схеме.
weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2011, 04:27   #16 (permalink)
Super Moderator
 
Аватар для scrabler
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 279
Время в сети: 2 недели 6 дней 5 часов 45 минуты 18 секунд
Среднее время в сети: 11 минуты 23 секунд
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
scrabler сторож
Ну так эта экзотика и не рассчитана на стрельбу более 20-30 метров. Тут плюсы именно в компактных размерах оружия и при этом практически полной бесшумности. Любой пистолет с ПБС проиграет им по габаритам не говоря уже о винтовках, так что это оружие имеет свою нишу, в которой навряд ли его что-то сможет заменить. Винтовки же бесшумные это уже другой разговор у них свое назначение и совсем другие задачи с которыми, естественно, не справятся эти пистолеты и револьверы. Так что думаю что рассуждать что лучше а что хуже нужно исходя из конкретной ситуации. Если применение на короткой дистанции в людном месте, то описанные выше модели просто незаменимы, если речь идет о стрельбе на более или менее приличную дистанцию, то тогда уже в дело идут винтовки. Ну вот вам такой пример, представьте себя в роли охранника, машина останавливается вы посмотрели по сторонам, ничего подозрительного нет открыли дверь клиент выходит и сразу же начинает оседать, а мимо только прохожие проходят, ваша первая мысль - снайпер (ну не будете же вы разглядывать характер ранений в такой ситуации на теле клиента), а вот и неправильно не снайпер, а прохожий вооруженный вот таким вот аппаратом, который уйдет вместе с остальными людьми в неизвестном направлении. А сам пистолет или револьвер замаскировать чем угодно можно. Букет цветов конечно слишком примечательно, а вот на человека сидящего на лавочке и ковыряющегося в рюкзаке навряд ли кто-то обратит внимание или на девушку, которая что-то ищет в сумочке. А на самом деле они могут быть стрелками. Есть еще и другая сторона вопроса, например охрана на масштабном мероприятии випов, какой шум поднимется от звука выстрела объяснять не надо, а так бесшумно и как раз дистанция подходит для закрытого помещения и праздник продолжается и никто не в курсе что были опасные для всех моменты, можно без паники людей вывести группами, а не всей толпой валить напролом отдавливая друг другу ноги. Так что такое оружие свое существование оправдывает на 100%.
__________________
Добро должно быть с кулаками... ну и хотя бы с пистолетом)))
Давайте общаться просто на "ты". Вот когда стану министром обороны, тогда уже можно и более официально)))

Последний раз редактировалось scrabler; 12.12.2011 в 04:33.
scrabler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2011, 08:13   #17 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 18.06.2011
Сообщений: 256
Время в сети: 1 неделя 3 дней 10 часов 30 минуты 29 секунд
Среднее время в сети: 51 секунд
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Крыс сторож
тут вроде о пистолетах разговор шел. Вместо карабина под пистолетный патрон куда лучше пользовать 9х39. она и броньку вполне ковыряет если ПАБ снарядить и магазины высокой емкости под эту радость есть. Ну и дистанция в 300 метров бесшумке на базе пистолетного не по зубам.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2011, 08:47   #18 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для weiss
 
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 30
Время в сети: 1 день 6 часов 55 минуты 24 секунд
Среднее время в сети: 43 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
weiss сторож
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
дистанция в 300 метров бесшумке на базе пистолетного не по зубам.
я как-то игрался с Береттой Шторм переделанной под 357СИГ. Перезаряжал патроны для него, в основном скоростные, что-нить типа 115 грановые пули разгонял до 700 м\с. Уверен что если бы стояла задача то вполне мог бы разработать рецепт и для 250 грановой пули с той же дозвуковой скоростью. Прочность СИГовских гильз и внутренний полезный объем вполне позволяют. Так что про пистолетные калибры вы не вполне правы.

9Х39 был разработан с конкретной целью - максимальная унифицикация под существующую базу АК. Никаких особых свойств у него нет, 9мм пули с стальным сердечником можно затолкать в тот же 357СИГ. Если же говорить о чем-то уникальном так это Выхлоп с 600 грановой пулей.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
дистанция в 300 метров бесшумке
посмотрите баллистические таблицы, для дозвуковой пули траектория слишком крутая чтобы прицельно стрелять на 300 метров. Можно конечно, но необходима точная оценка дистанции, нужен лазерный дальномер. Будь то СиГ, 9мм Люгер или 9х39 или 45.

Последний раз редактировалось scrabler; 12.12.2011 в 10:50.
weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2011, 09:23   #19 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 18.06.2011
Сообщений: 256
Время в сети: 1 неделя 3 дней 10 часов 30 минуты 29 секунд
Среднее время в сети: 51 секунд
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Крыс сторож
Ну на 300 метров стрельба из ВСК особых сложностей не представляет. Основная проблема - борьба с нечетким спуском. А дальномерной шкалы вполне и вполне хватает на 250 метров.
Унификация под АК? Тогда уж надо было разрабатывать на базе гильзы 5,45х39. Пулю в 16 граммов, конечно в пистолетный патрон затолкать мона... Вот только вспоминая 30.карабин (интересный, кстати патрон, но без головы сделанный), выясняем, что нужна не только масса, но и форма. Что то я сомневаюсь, чтобы тупоносая пуля сохранила энергию на 300-х метрах.
Ну и еще один приятный момент - ПАБ-9 имеет каленый обнаженный бронебойный сердечник большого удлинения, что на скорости и в 200метров в секунду позволяет зарубиться в плиту и пробить ее. На подходе карбидный, вроде бы.
P.S. "Выхлоп" вещь не для всякого дела пригодная.

Последний раз редактировалось Крыс; 12.12.2011 в 10:05.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2011, 11:25   #20 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 19 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от weiss
как вам, охранникам не стыдно, а?
Привет. Представляешь - ни разу не стыдно))). Просто я не охранник. И с моей заточкой и насмерть вбитыми навыками, к охраняемому телу мну приставлять никак нельзя. Чревато это для тела - сразу пойду в отрыв и займусь охотой на напавшего. Вот такие пироги.
и я не охранник, и не стыдно тоже...

Цитата:
Сообщение от weiss Посмотреть сообщение
посмотрите баллистические таблицы, для дозвуковой пули траектория слишком крутая чтобы прицельно стрелять на 300 метров. Можно конечно, но необходима точная оценка дистанции, нужен лазерный дальномер. Будь то СиГ, 9мм Люгер или 9х39 или 45.
Хмм... Ну вообще-то любой снайпер, работавший с Винторезом, скажет тебе на собственном опыте, что на 300 метров попадание приближается к 100%. Причем не только по ростовой цели)) Я в каталоге вроде ролик выкладывал, в статье про винторез, там снайпер альфы примерно об этом говорил. Или слова снайпера альфы для тебя тоже сомнительны? Может он врет?
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе

Последний раз редактировалось scrabler; 12.12.2011 в 12:54.
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бесшумное оружие, оружие

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 06:46. Часовой пояс GMT +4.
Все права защищены ohrana.ru ©2010-2011