ohrana.ru форум о безопасности

Забыли пароль?
Вернуться   ohrana.ru форум о безопасности > Самооборона > Травматическое оружие
Охрана.ру все о безопасности. Здесь Вы можете найти полезную информацию, прочитать новости об охране и безопасности. Вы также найдете информацию об оружии (огнестрельном, холодном и травматическом),аналитические материалы.

Ответ
Старый 05.12.2011, 03:50   #21 (permalink)
Super Moderator
 
Аватар для scrabler
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 279
Время в сети: 2 недели 6 дней 5 часов 45 минуты 18 секунд
Среднее время в сети: 10 минуты 46 секунд
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
scrabler сторож
О чем собственно и говорилось выше, с коротким стволом и пулькой весом меньше грамма толку будет столько же как с тех луков, что дети из ветки толстой делают и резинки от трусов, как ты там не улучшай свою пневматику))) На то оно оружием и не зовется, что оно не оружие))) Вот пускай еще МР-7 кто-нибудь вспомнит и аналогию проведет с тем, что там калибр не намного больше (4,6 мм если не ошибаюсь) и вес пули 1,6 грамма. Как это любители самообороны с пневмой такое явление упустили даже вот не знаю)))
Крыс, ты расскажи людям что такое 400 атмосфер, а то наверное мало кто представляет какое это... большое давление.) Поищу программку для расчета пневматических винтовок/пистолетов, пускай люди побалуются циферками и посмотрят что максимум из их "оружия" можно выжать)))
__________________
Добро должно быть с кулаками... ну и хотя бы с пистолетом)))
Давайте общаться просто на "ты". Вот когда стану министром обороны, тогда уже можно и более официально)))
scrabler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2011, 04:04   #22 (permalink)
вахтер
 
Аватар для Crash
 
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 12
Время в сети: 4 часов 13 минуты 39 секунд
Среднее время в сети: N/A
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Crash сторож
Спасибо скраблеру, добавил еще один аргумент в мою пользу Не знал о существовании пистолета-пулемета МР-7 калибра 4,6 миллиметров. Так что по поводу поражающего/останавливающего действия пуль с таким мелким калибром вопрос сам по себе уже отпадает, раз есть огнестрельное оружие такого калибра. То есть даже Heckler&Koch признали, что этот калибр имеет место быть в оружии и не только для пневматики, а для полноценного образца пистолета-пулемета.
Скраблер, жду программ по расчету, интересно будет посмотреть на них.
Crash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2011, 05:35   #23 (permalink)
Super Moderator
 
Аватар для scrabler
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 279
Время в сети: 2 недели 6 дней 5 часов 45 минуты 18 секунд
Среднее время в сети: 10 минуты 46 секунд
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
scrabler сторож
Ты ему "брито", он тебе "стрижено". Не развивая тему насчет МР-7 вот тебе еще еще несколько боеприпасов около пневматического калибра, как говорится кушай не обляпайся Только обрати внимание на то, что это боеприпасы для огнестрельного оружия, хотя это, я так понимаю, уже бесполезно объяснять раз ты себе в голову вбил, что пневматика рулит)))
17_hmrjpg
.17 Hornady Magnum Rimfire (340 Дж)
17_hm2jpg
.17 Hornady Mach 2 (225 Дж)
4_25x10_liliputjpg
4.25 mm Liliput (23 Дж)
17_remingtonjpg
.17 Remington (480 Дж)
4_6x30jpg
4.6x30 вот он патрон для МР-7 (от 420 до 520 Дж в зависимости от типа боеприпаса, там даже трассирующие есть )
4_5x40rjpg
4.5x40 R с твоей логикой получается что пневматика и для подводной стрельбы рулит))) Смотри калибр то тоже 4,5 миллиметра))) (400 Джоулей)
Название: 4-5_6-6mm-22_BB_Cap_Flobert.jpg
Просмотров: 6055

Размер: 10.1 Кб
Патрон Флобера (в этом даже по-моему пороха нету) (от 30 до 100 Дж)
4_85x49jpg
4.85x49 Enfield (1260-1345 Дж)
4_73x33jpg
4.73x33 / DM 11 (1470 Дж)
4_7x25-1jpg
4.7x25 тут не нашел какая кинетическая энергия пули при выстреле.
Что мы видим из этого всего? Либо это патроны предназначенные для стрельбы не в воздушной среде, либо это патроны для очень-очень маленького оружия из которого только крыс пугать (и кстати обратите внимание на то, что даже в них кинетическая энергия пули в разы больше), либо это патроны экспериментальные как, скажем, последние безгильзовые или же какие-то очень скоростные. А еще смотрим на кинетическую энергию пули при выстреле в скобочках написанную и делаем выводы можно ли это все приспособить для пневматики, это не беря в условие форму пули, ее длину и прочее.
А ну и программки:
h**p://iguns.ru/Soft/spring/Spring_AirGun_v1_0_4_Setup.exe это для поршневой системы
h**p://iguns.ru/Soft/pcp/AirCartridge-PCP_v1_2_7_Setup.exe это для СO2, РСР и так далее.
__________________
Добро должно быть с кулаками... ну и хотя бы с пистолетом)))
Давайте общаться просто на "ты". Вот когда стану министром обороны, тогда уже можно и более официально)))

Последний раз редактировалось scrabler; 05.12.2011 в 05:38.
scrabler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2011, 20:04   #24 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 18.06.2011
Сообщений: 256
Время в сети: 1 неделя 3 дней 10 часов 30 минуты 29 секунд
Среднее время в сети: 51 секунд
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Крыс сторож
Итоги дискуссии

Предлагаю завязывать с этой ахинеей. Все крутиться по принципу: на колу мочало - начинай сначала. Либо с нами беседует пассионарный школьник (уж простите, господа, очень ваше поведение и отсутствие умения рассчитывать и сопоставлять простейшие вещи под дитятю косит) или люди рекламируют косвенным образом покупку пневмы.
Для последнего захода, в попытке убедить оппонента, я попытаюсь привести сравнительные цифры давлений у газобалонников и огнестрела.
Углекислота сжижается в пределах давления 95-100ати, точнее просто не помню. Пружинные воздушки дают, вроде бы до 120ати в форсированном варианте(здесь не гарантия - у кого цифирь есть под рукой - отпишитесь).
Огнестрел же начинается от 600ати(дробовики) и заканчиваетя около 5000ати(сверхскоростные винтовки экспериментальных образцов). Очень редко встречаються ныне образцы нарезного оружия с давлением ниже 1600ати(атмосфер избыточных, т.е. - сверх атмосферного давления).
Дальше, помоему, говорить не о чем. И так все сверхнаглядно.

Последний раз редактировалось Крыс; 06.12.2011 в 02:55.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2011, 21:37   #25 (permalink)
Super Moderator
 
Аватар для scrabler
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 279
Время в сети: 2 недели 6 дней 5 часов 45 минуты 18 секунд
Среднее время в сети: 10 минуты 46 секунд
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
scrabler сторож
Полностью поддерживаю. Ну а если у кого есть вопросы и он готов адекватно воспринимать на них ответы, то пожалуйста. Ну мало ли, много ведь людей заблуждается по пневматике и ее эффективности при самообороне. Хотя почитав ветку и так все понятно должно быть.
__________________
Добро должно быть с кулаками... ну и хотя бы с пистолетом)))
Давайте общаться просто на "ты". Вот когда стану министром обороны, тогда уже можно и более официально)))
scrabler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 05:02   #26 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 18.06.2011
Сообщений: 256
Время в сети: 1 неделя 3 дней 10 часов 30 минуты 29 секунд
Среднее время в сети: 51 секунд
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Крыс сторож
Флоберовские патроны(под "Монтекристо" - тип оружия в конце19-го - начале20-го века занимавшее нишу наших воздушек. Называлось - оружие для комнатной стрельбы) действительно снаряжались только капсюльным составом. Некоторые производители делали небольшую подсыпку дымного пороха для нейтрализации корозионного воздействия на ствол продуктов сгорания гремучей ртути(капсюльной гари).

Относительно МР-7 вопрос мутный. Это оружие принято на вооружение по ограниченному стандарту и в минимальных количествах. Как и "Файф-севен".

Последний раз редактировалось Крыс; 07.12.2011 в 05:05.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 19:41   #27 (permalink)
вахтер
 
Аватар для ТРЕНЕР
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 18
Время в сети: 1 день 6 часов 6 секунд
Среднее время в сети: 6 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
ТРЕНЕР сторож
пневматика-только для наработки навыков!!!если у вас мр-654 и мр-79-9тм,то отстреляв с первого примерно 3000, а из травмы около 1000,то по своему опыту-с 2-3 метров навскидку спичечный коробок легко
ТРЕНЕР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2012, 16:20   #28 (permalink)
muv
вахтер
 
Аватар для muv
 
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 1
Время в сети: 59 минуты 54 секунд
Среднее время в сети: 1 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
muv сторож
Внимательно прочитал все отзывы. Но никто упомянул ещё один вариант использования пневматического оружия для самообороны. Кроме агрессивно настроенных двуногих есть ещё и «друзья» человека – собаки, которые (особенно бродячие) зачастую друзьями человеку не являются.
В моём городе Харькове огромное количество бездомных собак и городские власти не предпринимают никаких действий по их отлову. Собаки же обнаглели и в последнее время участились случаи нападения их на харьковчан. Поэтому, вот уже более 1,5 лет я постоянно хожу с заряженным МР-654К. И когда прошлым летом пришла моя очередь подвергнуться нападению собаки – 2 выстрела с расстояния 2…3 метра разрешили ситуацию в мою пользу. С визгом убежала не только нападавшая собака, но и две её подруги. Собаки (если они конечно специально не надрессированы) очень боятся не только попадания шарика (даже при густой шерсти с небольшого расстояния это достаточно больно), но даже хлопка выстрела. Использовать пневматику против человека я бы не стал, т.к. как уже здесь писали – останавливающего действия никакого, а при попадании в артерию или в глаз будут проблемы с законом. Для этого случая у меня с собой всегда так же газовый баллончик. Против собак использовать баллончик или шокер – по моему мнению это менее эффективно, чем пневматика, при помощи которой можно отбиться от собаки на расстоянии, не допуская её близко к себе.
Относительно того, что клапаны в пневматике травят газ и можно в нужный момент оказаться с пустым баллоном. Я поступаю следующим образом. При смене прокладок я их сначала вымачиваю в спирте, затем заливаю силиконовым спреем, им же хорошо заливаю и посадочные места прокладок. Собираю клапанный механизм, заливаю тем же силиконовым спреем надбаллонную прокладку, после чего прокалываю баллон. В итоге газ совершенно не травит. Регулярно (примерно раз в неделю) произвожу контрольный выстрел по мишени – потери мощности нет. Так же регулярно проверяю магазин на утечку – опускаю в спирт либо масло – пузырьков газа нет. Баллон «держится» 3…4 месяца (возможно мог бы и дольше, не проверял, отстреливал). Правда, следующий баллон уже стравливается за 2…3 недели, но снова меняю прокладки – и ещё несколько месяцев пистолет «готов к бою».
Так что от собак очень рекомендую – проверено.
muv вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
scrabler (12.04.2012), Крыс (12.04.2012)
Старый 12.04.2012, 19:07   #29 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 18.06.2011
Сообщений: 256
Время в сети: 1 неделя 3 дней 10 часов 30 минуты 29 секунд
Среднее время в сети: 51 секунд
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Крыс сторож
За технологию обслуживания клапанного узла огромное спасибо.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 20:49   #30 (permalink)
Super Moderator
 
Аватар для scrabler
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 279
Время в сети: 2 недели 6 дней 5 часов 45 минуты 18 секунд
Среднее время в сети: 10 минуты 46 секунд
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
scrabler сторож
Собачек конечно жалко, но себя жальче Вообще как вариант использования именно по бродячим, НЕ тренированным собакам пневматика подойти может, но обратно же неизвестно что там у дворняги были за родители, вполне возможно что отреагирует псина совсем по другому в случае выстрела, отдельные ведь черты передаются и за счет врожденных качеств, а не только тренировками.
В свою очередь хочу предложить более гуманный способ использования пневматики для разгона дворняг - пули "Блик" дают вспышку в месте попадания и хлопок достаточно громкий, что бы псину отпугнуть. Как следствие не надо целиться в саму собаку, то есть уже плюс, ну и псина целой остается. Какая бы она там не была, но её все равно жалко, просто пытается выжить. Тут людей нужно отстреливать, а не собак, которые допускают, что по городу ходят стаи дворняг.
__________________
Добро должно быть с кулаками... ну и хотя бы с пистолетом)))
Давайте общаться просто на "ты". Вот когда стану министром обороны, тогда уже можно и более официально)))
scrabler вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 12:15. Часовой пояс GMT +4.
Все права защищены ohrana.ru ©2010-2011