ohrana.ru форум о безопасности

Забыли пароль?
Вернуться   ohrana.ru форум о безопасности > Самооборона > Травматическое оружие
Охрана.ру все о безопасности. Здесь Вы можете найти полезную информацию, прочитать новости об охране и безопасности. Вы также найдете информацию об оружии (огнестрельном, холодном и травматическом),аналитические материалы.

Ответ
Старый 06.12.2010, 12:41   #1 (permalink)
вахтер
 
Аватар для stringer
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 7
Время в сети: 5 часов 55 минуты 38 секунд
Среднее время в сети: 8 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
stringer сторож
Отправить сообщение для stringer с помощью ICQ
Бесствольные пистолеты - Оса ПБ-4-1МЛ, Оса-Эгида ПБ-2, Кордон, Стражник

Одним из самых интересных вариантов гражданского травматического оружия являются модели «бесствольных» пистолетов. При маленьком весе и компактных размерах они ни в чем не уступают вариантам травматик, сделанным на основе боевых пистолетов, а во многом даже превосходят. В отличие от моделей с «имитатором ствола», в вариантах «бесствольного» травматического оружия используется более мощный боеприпас, кроме того, «бесствольные» модели более универсальны в своем применении. В травматическом пистолете сделанном на основе огнестрельной модели помимо травматических патронов могут так же применяться газовые, но при этом перезарядка будет производиться вручную, так как малый импульс отдачи недостаточен для автоматической перезарядки. В «малышах» же отсутствие ствола позволило использовать сигнальные, осветительные, светозвуковые, газовые и, конечно же, травматические патроны.
Название: 01.gif
Просмотров: 23876

Размер: 5.8 Кб
О патронах 18х45 можно говорить очень много, так как, по сути, они и определяют мощность «бесствольных» пистолетов. «Имитатор ствола» в моделях, сделанных по образу и подобию своих огнестрельных предшественников, ведет к значительной потери энергии пули, так как внутри ствола расположены «зубы» или другие преграды, исключающие возможность стрельбы металлическими снарядами. В «бесствольных» пистолетах энергия пули не гасится какими-либо препятствиями и полностью зависит от того, какой по мощности патрон. Можно встретить массу заявлений о том, что кучность стрельбы из бесствольного пистолета ужасна. Если сравнивать с огнестрельным оружием, то это действительно так, однако в сравнении со многими травматическими пистолетами, которые имеют ствол, вероятность попадания по цели у той же «Осы» значительно выше. И все это благодаря чудо-патрону 18х45. Дело в том, что пуля этого патрона обладает конструкцией, позволяющей ей стабилизируется в воздухе, чего не может сделать обыкновенный резиновый шарик, ставший стандартным снарядом для травматик, в основу которых легло огнестрельное оружие. Нельзя обойти стороной улучшенные патроны 18х45, выпускаемые компанией «А+А». Данный патрон характеризуется пластиковой гильзой, что немного снижает вес заряженного оружия, а так же, на пулях этого патрона есть нарезы, которые обеспечивают более быструю и лучшую стабилизацию пули после выстрела. Кроме того, вес пули патрона 18х45 составляет 11,6 грамма, благодаря металлическому сердечнику, в то время как пуля 9х22 весит всего 0,7 грамма. Не сложно догадаться, какая из этих пуль более эффективная для травматического оружия.
2jpg
Много споров ведется о том, насколько эффективен и надежен электрический воспламенитель порохового заряда в патроне. В первую очередь к минусам стоит отнести то, что из-за использования батареи, для питания воспламенителя, температура при которой такой патрон не дает осечек, составляет не ниже -20° С Этот недостаток исправляет наличие магнитно-импульсного генератора в некоторых моделях бесствольного оружия, причем в ПБ-4-1 питание воспламенителя может производиться как от батареи, так и от генератора. С другой стороны сложно представить ситуацию, когда температура пистолета сможет опуститься до -20 градусов, даже лежа в наружном кармане зимней куртки. Так же многие владельцы «бесствольных» пистолетов отмечают, что на первых моделях, датированных выпуском старше 2006 года, при долгой носке пистолета заряженным, окисляются контакты на гильзах и самом пистолете, что может привести к осечке в самый неподходящий момент. Этот недостаток устраняется простым периодическим протиранием контактов спиртосодержащим раствором, но процедура может вызвать определенные сложности, так как один из контактов глубоко утоплен в гильзе. С другой стороны производители утверждают, что этот недостаток устранен, а отсутствие порицаний со стороны потребителей подтверждает эту информацию. Нельзя обойти так же информацию о том, что периодически в продаже появляются патроны, мощность которых ниже заявленной. Разумеется, производители это отрицают, а проверить точно, какая дульная энергия у пули при выстреле у рядового потребителя возможности нет.
Есть очень много информации, что использование «Осы», «Стражника» и прочих травматических «бесствольных» пистолетов часто ведут к тяжелым травмам, а иногда и к летальному исходу, так как у пуль 18х45 высока вероятность проникновения в тело человека. По сути это было правдой, до середины 2004 года. Дело в том, что изначально дульная энергия патрона была равна 110-120 Дж, однако впоследствии она была снижена до 80-85 Дж, но, тем не менее, патрон 18х45 до сих пор является одним из самых эффективных и мощных на рынке современного травматического оружия. Разумеется, даже после снижения дульной энергии, патрон остается достаточно мощным, поэтому применять его стоит все же с большой осторожностью, в идеале стреляя противнику по конечностям, а не в голову, что может привести к сдвигу шейных позвонков. Стоит так же учитывать, что в зимнее время противник будет лучше защищен, зимняя куртка, толстый свитер и так далее, значительно снизят эффективность пули при стрельбе в корпус, то же время ноги остаются менее защищены. Поэтому если изначально настроить себя на то, что стрелять можно только по ногам, вы сможете избежать массы неприятных моментов с правоохранительными органами, надежно защитите себя, да и жить будет легче, зная, что человек от ваших действий хоть и пострадал, но остался жив. Кстати, металлический сердечник в пуле патрона 18х45 существенно облегчает задачу врачам, если же все же имеет место проникновение пули в тело, так как на рентгеновском снимке металл точно укажет, где именно находится пуля.
3jpg4jpg
На данный момент наиболее распространенными являются 4 модели «бесствольных» травматических пистолетов: «Кордон», «Оса» БП-4-1МЛ, «Оса-Эгида» БП-2, «Стражник» МР-461. Все эти модели обладают достаточным возрастом, что бы в них успели выявить практически все недостатки, а так же сравнить между собой, отметив их достоинства перед конкурирующими моделями.
Безопасность для владельца является одним из самых важных требований предъявляемых к гражданскому травматическому оружию, при этом предохранительная система не должна быть сложной и должна позволять в максимально короткий срок привести оружие в боевую готовность. Самым небезопасным при ежедневной носке пистолета в кобуре или кармане является «Оса» БП-4-1МЛ дело в том, что у данной модели полностью отсутствует предохранитель как таковой, для того, что бы выстрелить, достаточно просто вдавить курок. С одной стороны это неоспоримый плюс, так как в стрессовой ситуации не всегда удается быстро и точно повторить отработанные до этого движения для снятия оружия с предохранителя. С другой же стороны отсутствие предохраняющих механизмов может привести к достаточно драматичным последствиям, особенно если переносить пистолет в кармане с другими предметами, которые, зацепившись за курок, могут произвести непроизвольный выстрел оружия. Более безопасным является «Оса-Эгида» БП-2. Вообще из четырех представленных моделей БП-2 обладает самой оптимальной по надежности и простоте предохранительной системой. Достаточно необычным решением стал складывающийся курок. Собственно эта особенность и является предохранителем для пистолета «Оса-Эгида». Чуть ниже курка, на передней части рукоятки расположена кнопка, которая, при нажатии, приводит курок в боевую готовность. Стоит отметить, что кнопка предохранителя достаточно жесткая и практически исключает случайные нажатия. Еще более защищенным от случайного выстрела является травматический пистолет «Стражник». Создатели МР-461 не стали изобретать велосипед и использовали простою и проверенную систему механической фиксации курка, однако снять пистолет с предохранителя достаточно быстро не представляется возможным для человека в стрессовой ситуации. Пистолет «Кордон», обладает сразу двумя предохранительными элементами и его можно считать одним из самых надежных в этом плане. Во-первых, на тыловой части пистолета имеется предохранитель, отключающий питание пистолета, во-вторых, на передней части рукоятки имеется рычаг, блокирующий курок. Несмотря на то, что пистолет обладает самыми высокими безопасными характеристиками для владельца, его приведение в боевую готовность при непродолжительной тренировке занимает доли секунды, так как расположение предохранительных элементов достаточно удобно для стрелка.
5jpg
6jpg7jpg8jpg9jpg
Если говорить о том насколько удобно каждая из моделей лежит в руке, то тут лидирующие позиции занимают «Оса» БП-4-1МЛ и «Стражник», имеющие классические револьверные рукоятки пистолетов. Не менее удобным является и пистолет «Оса» БП-2, на первый взгляд небольшая рукоятка, очень удобна в охвате рукой, затруднения могут возникнуть разве что у людей с очень широкой ладонью. «Кордон» же уступает своим конкурентам в вопросе комфорта значительно. Конечно, если не сравнивать с другими моделями «бесствольных» пистолетов, то неказистая с виду рукоять «Кордона» на деле оказывается не такой уж и неудобной, но все же ей очень и очень далеко до рукоятей «Ос» и «Стражника».

Последний раз редактировалось max; 14.01.2011 в 13:27.
stringer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 12:42   #2 (permalink)
вахтер
 
Аватар для stringer
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 7
Время в сети: 5 часов 55 минуты 38 секунд
Среднее время в сети: 8 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
stringer сторож
Отправить сообщение для stringer с помощью ICQ
При ведении стрельбы самым удобным является «Оса» БП-2. И такое преимущество ей дает ЛЦУ, луч лазера которого представляет собой не тоненькую нить света, а достаточно большое пятно, помогающее не только быстро сориентироваться при прицеливании, но и отметить область возможного попадания пуль. Более привычные лазерные целеуказатели установлены на моделях «Оса» БП-4-1 и «Стражник» поставляемых с ЛЦУ, луч лазера на поверхности отображается простой красной точной, что так же достаточно удобно при необходимости быстро прицелиться. Необходимо отметить, что «Оса» БП-2 хоть и кажется более удобной в прицеливании с помощью ЛЦУ, однако в светлое время суток пятно света от лазера практически незаметно, что может привести к существенным осложнениям для человека рассчитывающего ориентироваться на лазер при стрельбе. Так же в пистолете «Стражник» присутствуют мушка и целик. Более простым является пистолет «Кордон», в котором есть только фиксированные открытые прицельные приспособления, и нет возможности установки лазерного целеуказателя.
По показателям надежности лидирующее место занимает «Оса» БП-4-1МЛ. В предыдущих вариантах при выстреле использовался механически переключатель, который при каждом последующем нажатии на спуск подавал напряжение на следующий патрон. Таким образом, в ситуации, когда у вас заряжен только четвертый ствол или же первые три патрона дали осечку, вам пришлось бы нажать на курок четыре раза, что, согласитесь, не совсем приемлемо для оружия самообороны. В «Осе» четвертого поколения применена система проверки готовности к выстрелу поочередно каждого из патронов при нажатии на спуск. При этом сама проверка занимает доли секунды и для стрелка незаметна. Так же нужно отметить, что питание самого пистолета и лазерного целеуказателя разделено: ЛЦУ запитывается от батарейки, а сам пистолет при нажатии на спуск использует магнито-импульсный генератор, что существенно расширяет предел температур, при которых «Оса» безотказно работает. Аналогичен «Осе» БП-4-1МЛ и пистолет «Оса-Эгида». Менее надежным пистолетом является «Стражник», так как питание ЛЦУ и самого пистолета производится от двух аккумуляторных батарей. Производители уверяют, что одного комплекта хватает более чем на 10 000 выстрелов, но это не компенсирует того, что минимальная рабочая температура составляет минус 20 градусов, при температуре ниже пистолет дает осечки. Так же в пистолете используется механическое переключение между стволами. Для стрелка это значит, что если первый патрон дал осечку, то для выстрела придется нажимать еще раз на курок. Положительным моментом в пистолете «Стражник» является встроенный индикатор заряда батареи, который позволяет контролировать готовность пистолета к использованию. Самым простым, без всевозможных инженерных изысков, является пистолет «Кордон». Его питание производится от литиевой батарейки, что так же отрицательно сказывается на возможности его эксплуатации при очень низких температурах. В случае отказа одного из патронов придется еще раз нажимать на курок, что бы сменить патрон, давший осечку, на следующий. Как не странно, но, несмотря на то, что корпус пластиковый патроны не застревают при выбросе отстрелянной гильзы или смене давшего осечку патрона. Тем не менее, по надежности этот пистолет на последнем месте из четверки, хотя и удовлетворяет всем требованиям, предъявляемым к гражданскому оружию.
При выборе пистолета для своей обороны стоит руководствоваться в первую очередь своими личными предпочтениями. Проверить, насколько удобен пистолет именно вам, оценить вероятность незапланированного выстрела, продумать, как именно вы собираетесь носить пистолет, и сколько времени вам потребуется, что бы его извлечь и быть готовым к стрельбе. Другими словами, к советам при выборе личного оружия нужно только прислушиваться, а не руководствоваться.
stringer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 17:57   #3 (permalink)
Super Moderator
 
Аватар для scrabler
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 279
Время в сети: 2 недели 6 дней 5 часов 45 минуты 18 секунд
Среднее время в сети: 11 минуты 7 секунд
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
scrabler сторож
Так и не понял, так какой же из них лучший???
scrabler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 00:17   #4 (permalink)
вахтер
 
Аватар для stringer
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 7
Время в сети: 5 часов 55 минуты 38 секунд
Среднее время в сети: 8 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
stringer сторож
Отправить сообщение для stringer с помощью ICQ
Ну каждый по своему хорош. Есть и плюсы и минусы, в том то и дело что идеального нет, поэтому и надо для себя решить что важно, а что второстепенно. Нельзя сказать что вот это "супер" а все остальное "Г".
stringer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 19:59   #5 (permalink)
вахтер
 
Аватар для Минор
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 7
Время в сети: 3 часов 23 минуты 20 секунд
Среднее время в сети: 4 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Минор сторож
На мой взгляд "Кордон" самый оптимальный вариант. Легкий, компактный, надежный, без ненужных довесков типа ЛЦУ. Вообще сложно представить для чего в этих пистолетах лазерный целеуказатель. Неужели с 3-5 метров можно промазать по человеку?
Отдельное спасибо за фотографии ранений, хотя бы теперь есть точное представление о последствиях применения данных пистолетов.
Минор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2010, 04:19   #6 (permalink)
Super Moderator
 
Аватар для scrabler
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 279
Время в сети: 2 недели 6 дней 5 часов 45 минуты 18 секунд
Среднее время в сети: 11 минуты 7 секунд
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
scrabler сторож
Ну насчет ЛЦУ мы тут недавно спор вели. Я своего мнения не изменю - лазерный целеуказатель вещь хорошая, практичная, нужная, а здесь вообще необходимая, так как устройства прицеливания примитивнейшие, можно сказать, что их вообще нет. Доводы мои остаются прежними, часто возникает потребность в прицельном огне и вот тогда ЛЦУ, на той же Осе, становиться не ненужным довеском, а вполне оправданным дополнением, которое поможет произвести прицельный выстрел, тем более, что боезапасом эти пистолеты не могут большим похвастаться. Не стоит так же забывать про то что пуля у Осы весит в 16 раз больше, соответственно сохраняет свою энергию на большее расстояние, а вам надо из-за промаха потом оплачивать выбитые стекла или не дай бог отвечать за пострадавших, которые "мимо проходили"?
По поводу какой лучший, то тут сложно ответить, если предусматривается ношение в отдельном кармане, то лучше Эгида, если в кобуре, то Оса ПБ-4-1, но это на мой взгляд.
__________________
Добро должно быть с кулаками... ну и хотя бы с пистолетом)))
Давайте общаться просто на "ты". Вот когда стану министром обороны, тогда уже можно и более официально)))

Последний раз редактировалось scrabler; 02.01.2011 в 08:46.
scrabler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2011, 08:44   #7 (permalink)
вахтер
 
Аватар для Crash
 
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 12
Время в сети: 4 часов 13 минуты 39 секунд
Среднее время в сети: N/A
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Crash сторож
Ну на счет лазерного целеуказателя тут, что называется, на любителя, как по мне так он действительно не нужен особо, так как может сбить с толку владельца пистолета. Допустим батарейка села и пока это дойдет до стрелка пройдет определенное время, за которое он может выстрелить, но тут, я говорю, каждому свое.
А из представленных моделей мне понравился "Кордон", кстати, есть модель и с ЛЦУ - "Кордон Л", на нем маленький лазер сверху за окном выброса гиз расположен. В плюс "Кордону" можно занести его стоимость, по моему самый дешевый из травматических пистолетов под патрон 18х45. Кроме того, несмотря на совсем не презентабельный и ненадежный вид он вполне качественный и надежный. Пластик который в нем используют более чем оправдан под нужды пистолета, ведь нагрузка вся идет на гизу. В общем действительно "народное" оружие, которое может позволить себе каждый.
В Осе Эгиде очень смущает курок, сам не пользовался и даже в живую данный пистолет не видел, но одного взгляда на картинку достаточно что бы понять это не самое долговечное оружие, тем более, что курок складывается и это вроде как предохранительная система. Задумка хорошая, но недостаточная для того что бы обеспечить безопасность владельца.
Оса 4-1 это да))) МОНСТР!!!))) Сомнения вызывает ее электронная система выбора патрона, ну мало ли дождь или еще что, а если пистолет не новый, то по-любому где-то что-то шатается и туда может попасть вода, а значит системе кирдык, но может я не прав, разубедите меня
"Стражник" это что-то непонятное двухствольное, промежуточное звено между Эгидой и 4-1, вроде с виду надежный, но так как не пользовался не могу с уверенностью сказать, хотя вызывает уважение то, что нормальная рукоятка, а это все-таки важно для оружия самообороны, так как нужна гарантия что пистолет не "выскочит" из рук когда его будут доставать.
Crash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2011, 09:27   #8 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Нытик
 
Регистрация: 30.12.2010
Сообщений: 40
Время в сети: 4 дней 19 часов 28 минуты 39 секунд
Среднее время в сети: 23 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Нытик сторож
Не, ну вы даете. Вы рассматриваете эти пистолеты как полноценное оружие самообороны только из-за того, что в них мощный патрон? А про то, что там электронная система воспламенения вы видимо забыли.
Да любая влага, которая попадет в пистолет станет для него, в прямом смысле, последней каплей. А то что при температуре ниже 20 градусов его работа не гарантируется? Забыли про 30 градусные морозу, так они скоро будут зима еще впереди несмотря на то что новый год уже, кстати, всех с прошедшим. Носить пистолет зимой во внутреннем кармане или подмышкой мне лично чувство самосохранения не позволит, пока растегнешь, пока достанешь тебе уже 10 раз по лицу съездят и возможно ногами, а просто в кармане куртки так он за 10 минут на улице до "нерабочей" температуры охладится. Что тогда делать? Дышать на него отогревать? Руки в карманах то же держать не будешь что бы пистолет хоть чуть-чуть теплый был, потому как мороз гололедом характерен, а ходить по льду с руками в карманах это уже опасно, можно лицо повредить.
И еще. Мы ведь не в каменном веке живем, кругом радиоволны, магнитные излучения, а пистолет электронный, попадешь неудачно под ЛЭП высоковольтную и начнет Оса палить из всех стволов у тебя в кармане, прохожие порадуются как ты вытанцовывать будешь, может даже на видео снимут и на ютуб пошлют.
Нет, такие пистолеты нам не нужны.
Нытик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2011, 10:33   #9 (permalink)
Super Moderator
 
Аватар для scrabler
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 279
Время в сети: 2 недели 6 дней 5 часов 45 минуты 18 секунд
Среднее время в сети: 11 минуты 7 секунд
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
scrabler сторож
Нытик, и тут ты?))) И опять критикуешь. Открываем второй фронт?
Да, я лично считаю эти пистолеты лучшим вариантом травматического оружия самообороны именно из-за того, что здесь используется мощный патрон.
Говоришь значит влага для пистолета критична? Так, прости пожалуйста, какого пистолет макать в лужи? Или мы рассматриваем пистолеты для подводной стрельбы? Даже если ту же Осу ПБ 4-1 погрузить полностью в воду она будет полностью работоспособна после просушки, потому как она полностью обесточена пока поставлена на предохранитель, а электроника ее настолько примитивна, что не пострадает от влаги. Из строя может выйти только элемент питания и патроны, которые заменяются. А во время использования пистолета я сильно сомневаюсь, что он промокнет настолько, что бы перестать быть пригодным для стрельбы, там ведь не минуты даже ему мокнуть, а секунды, даже под потоком воды сплошным он устоит нужное время.
Идем дальше, тем более ты научил нас ходить по льду правильно Мороза значит боится? Ну тут надо быть я не знаю кем, что бы таскать вот так вот просто Осу во внешнем кармане куртки, хотя бы просто исходя из того, что ее вытянут в том же общественном транспорте. Кобура или нагрудный внутренний карман самое оптимальное место для такого оружия, тем более, что это уже не детская хлопушка, а достойный особого внимания и осторожности пистолет. Говоришь времени не хватит, что бы выстрелить. Обычно перед нападением предшествует диалог, типа "дай закурить" или "купи кирпич", вот тут у тебя полная свобода, никто ведь не знает что ты достаешь сигареты, деньги или ствол, "главное улыбайся, они это любят". По-моему возможности достать пистолет более, чем достаточно будет, ну а если растерялся настолько, что не можешь ничего сделать и только стоять, то даже если у тебя пистолет в руке будет, сделать ты мало что сможешь. Другое дело если нападение животного в частности той же собаки, то тогда да, ношение под верхней одеждой может для тебя плачевно обернуться. От себя могу добавить что если такая ситуация и происходит, то бежать бесполезно, времени что бы достать пистолет вы не выиграете, а вот проконтролировать собаку не сможете глаз у вас на затылке нет, хотя если вы мастер спорта по бегу, то кто знает, как говорят - быстрые ноги люлей не бояться. так что тут да, с Осой все же стоит иногда поглядывать на термометр контролируя температуру.
По поводу самопроизвольного выстрела пистолета. Ты в курсе, что данный пистолет прошел все возможные испытания на воздействие радио-магнитных излучений? Самопроизвольный выстрел полностью исключается, так как в пистолете стоит тиристор, который ограничивает напряжение подходящее к капсюлю патрона. То есть если воспламенение патрона будет установлено производителем ровно на 2 вольта, то и выстрел будет происходить с этим напряжением, на не три не на четыре и на на 1,99 вольта патроны реагировать не будут. Поэтому можешь свободно лезть в трансформаторную подстанцию, стоять под высоковольтными линиями и под мощными электромагнитами, пистолет не выстрелит. А вот как раз тот факт что нигде еще не выложили видео с "танцующим человеком" как раз доказывает мою правоту. Так что нам такие пистолеты нужны, нужны и побольше бы таких, дешевых, эффективных и надежных.
__________________
Добро должно быть с кулаками... ну и хотя бы с пистолетом)))
Давайте общаться просто на "ты". Вот когда стану министром обороны, тогда уже можно и более официально)))

Последний раз редактировалось scrabler; 02.01.2011 в 12:43.
scrabler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2011, 21:42   #10 (permalink)
вахтер
 
Аватар для WaltherP38
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 11
Время в сети: 2 часов 7 минуты 55 секунд
Среднее время в сети: 2 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
WaltherP38 сторож
ну, как бы этот пистолет больше подошел бы остину пауэрсу..как-то не понятно как эта фигня стреляет ваще?откуда ждать подвоха?
WaltherP38 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 10:51. Часовой пояс GMT +4.
Все права защищены ohrana.ru ©2010-2011