ohrana.ru форум о безопасности

Забыли пароль?
Вернуться   ohrana.ru форум о безопасности > Самооборона > Травматическое оружие
Охрана.ру все о безопасности. Здесь Вы можете найти полезную информацию, прочитать новости об охране и безопасности. Вы также найдете информацию об оружии (огнестрельном, холодном и травматическом),аналитические материалы.

Ответ
Старый 17.12.2010, 09:34   #1 (permalink)
вахтер
 
Аватар для stringer
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 7
Время в сети: 5 часов 55 минуты 38 секунд
Среднее время в сети: 8 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
stringer сторож
Отправить сообщение для stringer с помощью ICQ
Травматическая копия Беретты. Kimar mod.85

Травматический пистолет Kimar – это очередное творение небезызвестной компании Umarex, которая прославилась своими газовыми пистолетами и с 2004 года упорно пытается покорить российский рынок травматического оружия. Основной особенностью гражданского травматического пистолета Kimar является его полное сходство с известным пистолетом Beretta Cheetah. К сожалению, дальше внешнего сходства, дело не сдвинулось и по своей сути данный травматический пистолет ничем примечательным не выделяется, представляя собой пистолет со свободным затвором достаточно спорной по надежности конструкции.
67785138jpg
Если говорить о надежности и долговечности данной модели гражданского травматического оружия, то здесь всерьез встает вопрос о том, не развалиться ли данный пистолет после пары десятков выстрелов. Разумеется, все не так плохо как может показаться на первый взгляд и пистолет Kimar сможет выдержать достаточно частое применение, но весь секрет в том, что легкие сплавы, используемые как материал данного пистолета, рассчитаны именно на нагрузку при выстреле, а не на падение даже с небольшой высоты. Есть множество информации о том, что травматические пистолеты и револьверы компании Umarex не выдерживают даже легких ударов о твердые поверхности. Как это не печально, но это правда и исключением не становиться травматический пистолет Kimar. Есть даже курьезные случаи, связанные с хрупкостью материала данного пистолета. Так один из владельцев Kimar умудрился сломать его, открывая пиво, зацепив крышку за оттянутый затвор, кстати, наш отечественный «Макарыч» с этой задачей успешно справляется.
Кучность стрельбы из данной модели гражданского травматического оружия не на самом высоком уровне, так если с расстояния пяти метров вы попадете в круглую мишень диаметром в 10 сантиметров, то можете считать, что вам крупно повезло. Обратно же при условии того, что легкая пуля патрона 9 Р.А. теряет свою эффективность на очень коротких расстояниях, данный недостаток не существенен, но вот использовать револьвер для стрельбы в тире уже не получиться. Такой большой разброс пуль происходит из-за того, что ствол револьвера имеет две выбоины для исключения возможности стрельбы твердыми пулями, причем расположены они последовательно, это позволяет повысить дульную энергию при выстреле, однако катастрофически снижает точность. Это происходит из-за того, что такое ограничение установлено в середине ствола, а не в его начале, как у нашего отечественного «Макарыча», поэтому пуля не успевает стабилизироваться в стволе пистолета. Магазин травматического пистолета Kimar не отличается большим объемом и может уместить всего 6 патронов, добавить еще один патрон в стволе и у вас будет 7 выстрелов на то, что бы убедить противника в том, что связываться с вами не стоит. Конечно, 7 патронов вполне достаточно, но при условии того, что на данный момент на рынке травматического оружия существуют пятнадцатизарядные пистолеты такой же прочности и значительно большей точностью и по той же цене, Kimar проигрывает.
Можно поставить под сомнение надежность предохранительной системы данного револьвера. Предохранитель защищает от соприкосновения с капсюлем ударника, однако сама система не достаточно жесткая и пистолет может непроизвольно быть снят с предохранителя, если его носить в кармане верхней одежды, а не в кобуре. Еще больше увеличивает вероятность непроизвольного выстрела то, что курок очень мягкий, это, конечно же, было бы в плюс пистолету Kimar при условии другой конструкции ствола и существенно повысило бы его точность, однако «мы имеем то, что имеем» и исправить данный недостаток не представляется возможным. Так же к минусам безопасности эксплуатации данного пистолета можно отнести то, что при использовании пуль большей жесткости или более мощных патронов ствол данного травматического пистолета деформируется и может вызвать застревание пули, тогда последующий выстрел разрушит ствол, и стрелок гарантированно получит травму. С другой же стороны это будет служить хорошим поводом не покупать некачественные боеприпасы, а так же не «модернизировать» их самому.
Если говорить о плюсах данной модели, то они так же есть в достаточном количестве. Одной из положительных сторон данного травматического пистолета является то, что он поставляется в комплекте с двумя запасными обоймами. Наличие их конечно спорно, так как наверняка не придется перезаряжать пистолет на ходу, но сама суть чего-то дополнительного к пистолету не может не радовать. Положительной стороной пистолета Kimar так же является его вес равный 500 граммам, это конечно не самый малый вес для травматического пистолета, но и не неподьемный кусок металла. Таким образом, ношение данной модели гражданского травматического оружия не будет представлять никаких проблем, особенно если использовать качественное и удобное снаряжение. Так как данный пистолет сделан по образу и подобию Беретты, то он отличается отличной эргономикой и прекрасно лежит в руке, чего нельзя сказать о многих других пистолетах компании Umarex.
Как заключение по данной модели гражданского травматического оружия можно сказать, что несмотря на свои слабые стороны он вполне подойдет для самообороны, однако если в планах есть использование его для стрельбы в тире, то лучше приобрести полностью стальной вариант пистолета, благо на данный момент даже среди отечественных моделей их достаточно широкий выбор и находятся они в той же ценовой категории что и Kimar. Хотя при таком выборе придется пожертвовать весом личного оружия. Для примера можно взять отечественный шестизарядный «Макарыч», который при большем ресурсе использования и значительно низким разбросом пуль при стрельбе весит 650 граммов против 500 грамм Kimar. Другими словами даже за меньшие деньги можно приобрести травматику с более высокими параметрами, но уже не в виде Береты, а чего-то менее эффектного.
stringer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2010, 04:13   #2 (permalink)
вахтер
 
Аватар для Kaluma
 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 4
Время в сети: 4 часов 37 минуты 9 секунд
Среднее время в сети: N/A
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Kaluma сторож
Отправить сообщение для Kaluma с помощью ICQ
Kimar mod.85

Внешний вид впечатляет,знаешь даже навевает ностальгию.Как то сразу вспоминается Маузер времён гражданской войны(это я про комисаров в кожаных плащах)На мой взгляд имеется минус,производить очистку пистолета затруднительно, из-за внутренней проточки сразу за патронником - протирочный материал за него цепляется и остается там.

Последний раз редактировалось Kaluma; 18.12.2010 в 05:08.
Kaluma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2010, 06:56   #3 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 18 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
stringer, не могу не добавить, что револьвер – это ручное короткоствольное огнестрельное оружие, в котором патроны размещаются в барабане и этот барабан, вращаясь, подводит каждый следующий патрон к каналу ствола для выстрела. Ни любая из восьмидесятых моделей Беретты, внешний вид которых лег в основу этого Кимара, ни сам Кимар, ни знаменитая 92-я Беретта не являются револьверами. Это пистолеты. Называть пистолет револьвером это то же самое, что называть метлу лопатой. Попрошу впредь быть повнимательнее, а то в данном материале вы обозвали Кимар револьвером как минимум три раза.

С уважением
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2010, 16:17   #4 (permalink)
телохранитель
 
Аватар для пОлный стрелецц
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 128
Время в сети: 1 день 10 часов 30 минуты 52 секунд
Среднее время в сети: 7 секунд
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
пОлный стрелецц сторож
Цитата:
Сообщение от stringer Посмотреть сообщение
ствол револьвера имеет две выбоины для исключения возможности стрельбы твердыми пулями
Ну про револьвер Шатен сказал, не буду повторяться)).
Я не понял про выбоины, видимо вы оговорились. Насколько я знаю, выбоина – это некое подобие ямки, в данном случае как бы вдавленность в стволе. Но ведь в травматике для предотвращения стрельбы боевыми патронами в канале ствола делаются либо выпуклости путем давления с наружной стороны ствола, либо эти выпуклости напаиваются, либо ставятся поперечные штифты таким образом, чтобы пуля проходила краями по осям этих штифтов. Последний вариант, кстати, самый надежный и долговечный. Плюс еще ствол прослабляется, чтобы в случае его расточки под боевой патрон, ствол не выдержал энергии выстрела и разрушился, ведь дульная энергия при выстреле, к примеру, пээмовским патроном 9х18 в 5-7 раз превышает дульную энергию при выстреле травматическим патроном 9 Р.А.
__________________
Все зависит от настроя
пОлный стрелецц вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2010, 17:01   #5 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 18 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Цитата:
Сообщение от stringer Посмотреть сообщение
Так же к минусам безопасности эксплуатации данного пистолета можно отнести то, что при использовании пуль большей жесткости или более мощных патронов ствол данного травматического пистолета деформируется и может вызвать застревание пули
Это да, бывает. У травматических пистолетов вообще очень часто осечки происходят. Но застрявание пуль в канале ствола, пожалуй, один из самых редких видов осечек травматики и это минус не только данного травматического пистолета Кимар.
Думаю, стоит несколько дополнить упомянутый неприятный момент и разобраться в его сути. И маленько поправить автора, чтобы у народа не сложилось искаженное понимание вопроса.
Применение более мощного патрона или патрона с более жестким шариком скорее деформирует зубья, а не ствол. Наверное, вы имели в виду возможную деформацию зубьев, через которые пролетает пуля. Но если эти зубья не фрагменты ствола, вмятые внутрь, а жесткие отдельные элементы (штифты, к примеру), то возможно некоторое раздутие ствола в том месте, где эти зубья находятся, но наврядли это будет заметно, все-таки шарик резиновый и не может значительно отличаться от того, на что рассчитан ствол. Допустим, более жесткий шарик деформировал зубья. Но застрявание этого жесткого шарика будет обусловлено не деформацией зубьев, деформация просто попутно произойдет, от удара. А застрять слишком жесткий шарик может потому, что его степень сжатия может оказаться меньше, чем рассчитана высота зубьев. То есть деформация не причина застрявания, а его следствие. Так же деформация может произойти и без застрявания, когда более жесткий шарик пролетает зубья, как бы сминая их, делая шире зазор между зубом и стенкой канала ствола.
Повышенная скорость пули также может расширить этот зазор, но застрявание здесь имеет меньше шансов. Если скорость выше положенной, то шарик может застрять только если зуб будет деформирован таким образом, что его сторона, обращенная к патроннику, будет сплющена ударом. Но для этого нужно очень значительное превышение скорости, я полагаю. А это вряд ли. Скорее шарик застрянет по причине недостаточной скорости.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2010, 20:50   #6 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Миротворец
 
Регистрация: 18.07.2010
Сообщений: 32
Время в сети: 10 часов 52 минуты 21 секунд
Среднее время в сети: 2 секунд
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Миротворец сторож
Цитата:
Сообщение от stringer Посмотреть сообщение
последующий выстрел разрушит ствол, и стрелок гарантированно получит травму
Ну, не так все страшно, когда происходит разрыв ствола на травматике, в большинстве случаев стрелок даже царапины не получает. Но осторожность, конечно, необходима. К оружию требуется серьезное отношение, безалаберность недопустима.

Кстати, вопрос к автору статьи, или может быть еще кто-нибудь в курсе, как у этого Кимара ствол сделан? В частности интересует, какие именно там зубья, по какой технологии сделаны (штамповкой или штифты стоят), какое расстояние от кончика зуба до противоположной стенки ствола, то есть какой промежуток, по которому пуля проходит (можно относительно других пистолетов, например по сравнению с Макарычем, с Маузером HSc и т.д.).

Цитата:
Сообщение от Шатен Посмотреть сообщение
застрявание пуль в канале ствола, пожалуй, один из самых редких видов осечек травматики
Может это и самая редкая причина осечки, но зато это самая распространенная причина разрушения ствола. Шатен, а какие самые распространенные осечки у травматики и каким образом их можно свести на минимум?
Миротворец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2010, 01:32   #7 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 18 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Цитата:
Сообщение от stringer Посмотреть сообщение
на данный момент на рынке травматического оружия существуют пятнадцатизарядные пистолеты
Российское законодательство, в частности Федеральный Закон «Об оружии» в своей статье 3 гласит о том, что гражданское оружие не может иметь магазин емкостью более десяти патронов. То есть если в вашем травматическом пистолете пятнадцатизарядный магазин и этот магазин полностью снаряжен всеми пятнадцатью патронами, то это нарушение закона. Какая ответственность предусмотрена за такое нарушение, я не знаю, но предполагаю, что за это как минимум могут лишить лицензии на данный травматический пистолет. Поэтому я сомневаюсь, что на прилавках оружейных магазинов можно встретить пятнадцатизарядные резинострелы. Лично я ни разу не видел магазинов для травматики, в которые можно было бы зарядить больше десяти патронов. Но знаю, что народ иногда идет на нарушение закона в плане боезапаса. Например, достают двадцатизарядные магазины от боевого Стечкина и ставят их в травматический. Но я не вижу в этом практического смысла, потому как вероятность возникновения ситуации, когда не хватит десяти резиновых шариков, но хватит двадцати, стремится к нулю. К примеру, если отстреливаться от толпы и эта толпа не разбежится, не остановится, а будет атаковать и после десятого выстрела, то дополнительные 10 шариков в магазине навряд ли переломят ситуацию.
Во многих травматических пистолетах, сделанных на базе боевых, используются магазины от тех самых боевых пистолетов. Травматик «Хорхе» сделан на основе боевого пистолета Форт-12 (Украина). Точнее сначала на Украине сделали травматический пистолет Форт-12Р на основе боевого Форт-12, а потом в России начали делать Хорхе, копируя украинский травматик Форт-12Р. Магазин боевого Форта-12 вмещает 12 патронов, цифра 12 в названии модели именно это и означает. Видимо, украинское законодательство разрешает более десяти патронов в магазине гражданского оружия, во всяком случае, магазин травматического Форт-12Р вмещает 12 патронов, хотя есть сведения, что в некоторые магазины помещается и 14. Травматический пистолет «Хорхе» комплектуется магазином от своего старшего брата, но этот магазин подвергается доработке (ставится ограничитель), после которой в него можно зарядить не более десяти патронов.
Этот факт я привел как пример соблюдения производителем ограничений на емкость магазина, которые указаны в законе «Об оружии». Поэтому пятнадцатизарядных травматических пистолетов в легальной продаже ожидать не стоит, по крайней мере до тех пор, пока не изменили соответствующий пункт закона «Об оружии».

Кстати, это ограничение емкости магазина касается и охотничьего оружия, оно ведь тоже гражданское.

Цитата:
Сообщение от Миротворец Посмотреть сообщение
Шатен, а какие самые распространенные осечки у травматики и каким образом их можно свести на минимум?
Мы тут и так уже от темы ветки отошли, завтра создам ветку о болезнях травматиков, там и обсудим
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2010, 07:39   #8 (permalink)
Super Moderator
 
Аватар для scrabler
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 279
Время в сети: 2 недели 6 дней 5 часов 45 минуты 18 секунд
Среднее время в сети: 11 минуты
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
scrabler сторож
Эх, буду отдуваться за товарища, пока он в отлучке))) Обратите внимание, что до написания этой статьи он выложил подряд несколько статей о револьверах, вот и зарапортовался наверное. Точно могу сказать, что пистолет от револьвера отличить он может)))
По поводу "выбоин", ограничители в Кимаре сделаны путем вдавливаний на стволе, на подобии как в Макарыче, соответственно, с другой стороны ствола выглядит как выбоина Вроде оправдал товарища)))
Ограничения расположены навскидку около 20-30 миллиметров от начала ствола, но видел Кимар в котором они располагались непостредственно в начале друг напротив друга. С чем связано непонятно, возможно производитель решил немного модернизировать свою продукцию таким способом или же пистолет был произведен где-то неизвестно, не в плане того, что левый, а в плане того, что в той же Турции есть заводы Umarex. Кстати, есть более чем занимательная информация о самом стволе пистолета в частности то, что ограничения в нем для жестких пуль при регулярной стрельбе ликвидируются сами собой при частой стрельбе. Интересно как потом объяснить куда делись "выбоины" Но случай был единичный, никто его не подтвердил, кроме одного владельца данного пистолета. Да и ставит тогда под сомнение данный эпизод с "выравниванием" ствола возможность застревания пули...
Про пиво понравилось))) Всем известно, что с ролью открывалки только наш макаров может справиться и немцам эту нишу не занять)))
По поводу отношения к оружию позволю себе немного поофтопить. Рассказ будет не об армейской жизни и совсем о защитниках правопорядка, а о... цирке. Был такой американский иллюзионист Чунг Линг Су (на самом деле американец, но вот такое у него было восточное амплуа), прославился он номером в котором ловил зубами пулю. Естественно пули было две, одна у него во рту "пойманная", другая в ружье, но заряд в патроне был таким мизерным, что из ружья пуля не вылетала. Так вот суть. Его ассистент никогда не чистил это ружье и вот через 20 лет представлений в стволе скопилось достаточное количество пороха, что бы ружье выстрелило и собственно артист действительно словил пулю, от чего и скончался прямо на арене.
Мне представляется это байкой, так как за 20 лет без чистки ствола бы и не осталось давно, ну или пуля не вылетела бы, а наоборот застряла. Но все же не исключаю возможности описанного развития событий, как говориться раз в год и палка. Так собственно о чем я... Да, по поводу того, что стрелок не получит травм. Учитывая, что пистолеты Umarex действительно очень хрупкие, не исключаю возможности, что можно от него и пострадать, если пуля застряла в стволе и был произведен следующий выстрел. Хотя не исключаю такую же, но малую вероятность с отечественными пистолетами, закон подлости еще никто не отменял, поэтому за то, что производители делают свою продукцию более безопасной глубокий им поклон.
И еще по поводу 15 зарядных пистолетов. Вот пост (http://forum.ohrana.ru/ognestrelnoe-...thread453.html)в котором описывается травматический Вальтер с 15 патронами "на борту"))) Продавцу главное сбыть товар, то что в него по законодательству больше 10 "ни-ни", так это уже проблемы владельца, но назревает вопрос о том, как такие пистолеты проходят сертификацию, хотя я и не в курсе есть ли подобные бумаги именно у данной модели. Согласен что многозарядность в таком объеме абсолютно лишняя, разве, что если бы он стрелял очередями, но обратно же законодательство не позволит такой роскоши.
И в конце вопрос к Kaluma по поводу
Цитата:
На мой взгляд имеется минус,производить очистку пистолета затруднительно, из-за внутренней проточки сразу за патронником - протирочный материал за него цепляется и остается там.
Можно с этого места поподробнее?

Последний раз редактировалось scrabler; 28.12.2010 в 05:51.
scrabler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2010, 05:04   #9 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 18 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Цитата:
Сообщение от scrabler Посмотреть сообщение
И еще по поводу 15 зарядных пистолетов. Вот пост (http://forum.ohrana.ru/ognestrelnoe-...ead453.html)в котором описывается травматический Вальтер с 15 патронами "на борту"))) Продавцу главное сбыть товар, то что в него по законодательству больше 10 "ни-ни", так это уже проблемы владельца, но назревает вопрос о том, как такие пистолеты проходят сертификацию, хотя я и не в курсе есть ли подобные бумаги именно у данной модели.
Ну не знаю, как он проходил сертификацию. А без этих бумаг продавец может пострадать. В оружейном магазине все серьезнее, чем в вокзальном ларьке, хотя порой тоже бардака хватает. Да и в конце концов оружейный магазин могут лицензии лишить за пятнадцатизарядный гражданский пистолет, потому как это прямое нарушение закона об оружии, и это проблема продавца, если будет зафиксировано наличие таких пистолетов или их продажа. Хотя многое зависит от отношений с курирующими правоохранительными органами, которые, как правило, весьма теплые.

Кстати, там ссыль кривая
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2011, 11:17   #10 (permalink)
Super Moderator
 
Аватар для scrabler
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 279
Время в сети: 2 недели 6 дней 5 часов 45 минуты 18 секунд
Среднее время в сети: 11 минуты
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
scrabler сторож
Ссылочку подправил, спасибо. Во тут вот такой вопрос. Многие ведь зарубежные пистолеты поставляются с одной, а то и с двумя, запасными обоймами так вот если одна будет на 10 рассчитана, а вторая на 15, то вроде как все правила соблюдены, владельца ведь никто не заставляет пользоваться второй более емкой обоймой и сертификацию данный пистолет хоть и с хрустом но пройдет. Как считаешь?
__________________
Добро должно быть с кулаками... ну и хотя бы с пистолетом)))
Давайте общаться просто на "ты". Вот когда стану министром обороны, тогда уже можно и более официально)))
scrabler вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
копия beretta, пистолет kimar, травматический пистолет

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 20:18. Часовой пояс GMT +4.
Все права защищены ohrana.ru ©2010-2011