ohrana.ru форум о безопасности

Забыли пароль?
Вернуться   ohrana.ru форум о безопасности > Самооборона > Травматическое оружие
Охрана.ру все о безопасности. Здесь Вы можете найти полезную информацию, прочитать новости об охране и безопасности. Вы также найдете информацию об оружии (огнестрельном, холодном и травматическом),аналитические материалы.

Ответ
Старый 28.12.2010, 04:05   #1 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 18 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Болезни травматических пистолетов

Вот здесь мы обсуждали травматический пистолет Кимар и тема начала переходить на травматику вообще, а вернее на различные болезни, свойственные именно этому виду оружия. Речь пошла о разрывах стволов, об осечках и т.п. Я решил, что было бы неправильно углубляться в эту тему там, ведь тема ветки – Кимар, а вопрос о болезнях травматики более широкий. Короче, я решил создать эту ветку и тут уж обсудить это дело, дабы не превращать форум в беспорядочную свалку информации.
Начнем со стволов травматических пистолетов и обсудим неполадки, связанные со стволами.

Самый крупный геморрой, который может произойти со стволом, это, разумеется, его разрушение. Это довольно часто встречающееся явление. Кое-что, касающееся стволов травматики, я и Стрелец изложили там же, в ветке про Кимар, посты №4 и №5.
Чтобы было нагляднее, я нарыл такие фоты:


Это Макарыч. Вернее ствол его. Видим первый зуб, расположенный сразу после патронника, в самом начале ствола, сверху. Разрыв ствола произошел перед зубом, то есть ситуация вроде той, что мы обсуждали в ветке про Кимар, когда шарик бьет по зубу и деформирует его. Я вижу основную причину таких трещин в том, что даже если шарики всегда были нормального размера и летели на нормальных скоростях, после определенного количества ударов по зубу этот зуб деформируется, постепенно сплющиваясь, а в критический момент шарик отдает энергию именно месту перехода стенки ствола в зуб. Или застревает, а второй шарик рвет ствол.
Видим, что зуб сделан путем давления на наружную поверхность ствола (штамповки). На всех Макарычах (и не только на Макарычах) зубы делаются таким способом, это самая простая и дешевая технология. И самая ненадежная. Ствол с такими зубами живет меньше всех. Короче, фиговые стволы у Макарычей((.


Тоже Макарыч, но другой. Такая же фигня, прямо зеркальное отражение первой фотки. Зеркальное, потому что ствол лопнул перед вторым зубом.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе

Последний раз редактировалось Шатен; 28.12.2010 в 04:08.
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2010, 12:15   #2 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 18 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Вот вариант с проблемой ствола, сделанного теоретически получше Макарычевского, тут всместо хлипких вдавленных зубов сделаны более надежные приливы. Но тут по видимому либо сталь – дерьмо, либо патроны для стрельбы усиливались, либо стреляли из него оччччень много.



Самая надежная схема – штифты. Они если и деформируются, то очень нескоро. Там вместо выступов в стволе, канал заштифтовывается у края и пуля натыкается своей крайней частью на круглый штифт, пересекая тем краем его продольную ось. Примером такой схемы можно привести пистолет Хорхе.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2010, 02:02   #3 (permalink)
Super Moderator
 
Аватар для scrabler
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 279
Время в сети: 2 недели 6 дней 5 часов 45 минуты 18 секунд
Среднее время в сети: 11 минуты
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
scrabler сторож
По поводу первого снимка, могу сказать, что там 100% использовался усиленный патрон, либо же наоборот ослабленный (бракованный), которыйзастрял в стволе, а следующий выстрел уже повредил ствол разорвав его. Но такое возможно обратно же при условии что патрон будет мощный, то есть вердикт ясен - патрон был усиленный. Бить то пуля по ограничителю бьет, вот только вектор силы направлен строго по направлению со стволом, по крайней мере до первого препядствия, а здесь четко видно что разрыв сделан на от систематического соудадения пули и ограничитнля, а из-за расширения пороховых газов, если присмотреться внимательно, то даже видно что сила разорвавшая ствол имела перпендикулярное направление по отношению к нормальному движению снаряда. теперь вспомним, что мощность травматических патронов очень невелика, и что бы ствол получил от того мизерного заряда такой разрыв он должен быть алюминиевый.
Вот второе фото представляет уже больший интерес, так как там разрыв произошел именно из-за пули, и вообще при использовании штатных патронов к оружию данная поломка наиболее вероятна чем та, которая показана на первом фото, правда что бы получить такой разрыв штатными патронами нужно действительно приложить массу усилий и времени. Происходит такое повреждение ствола из-за того, что после встречи с первым верхним препятствием, вектор силы, приложенный к пуле, немного изменяет свое направление и при встрече со вторым припятствием удар между ними гораздо больший чем с первым, а как известно, капля камень точит, так выходит и здесь.
А вот третья фотография это конкретный пример стрельбы жестким снарядом. Особенно настараживают царапины внутри ствола, которые появились явно не из-за того, что ствол разрезали.
__________________
Добро должно быть с кулаками... ну и хотя бы с пистолетом)))
Давайте общаться просто на "ты". Вот когда стану министром обороны, тогда уже можно и более официально)))
scrabler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 09:26   #4 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Нытик
 
Регистрация: 30.12.2010
Сообщений: 40
Время в сети: 4 дней 19 часов 28 минуты 39 секунд
Среднее время в сети: 23 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Нытик сторож
Внесу и свою лепту "ужаса" травматикофилоф
Значит первая картинка это последствия применения патронов производства "Техкрим" в травматическом пистолете Walther P22T. Как не странно ствол пистолета остался целым.
zatvor-r22tjpg
Думаете револьвер надежнее травматического пистолета? А вот и нет.
reck-modjpg
Не отличается надежностью и отечественный "Стражник".
strazhnikjpg

Позже еще выложу подобных страхов)))
Нытик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 14:33   #5 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 18 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Scrabler, те разрывы стволов Макарыча, что на фотках, наверняка произошли не от усиленных боеприпасов (в народе «димедрол»), а он штатных заводских мощных патронов АКБС. Они сильнее, чем техкримовские и КСПЗ, и если я правильно помню, их не рекомендуется использовать в Макарычах со стволами, где давленные зубы. Рвет-с. Обычное дело. То есть Макарыч не способен стрелять нормальными мощными патронами, вернее способен, но риск разрушения ствола очень велик. Выходит, что приобретая Макарыч, владелец должен отдавать себе отчет в том, что покупает пистолет, из которого стрелять надо только маломощными патронами, а мощные АКБС если и заряжать, то надо быть готовым к выходу пистолета из строя. Другими словами, Макарыч гуано, ИМХО.

Нытик, а там точно патроны Техкрим Вальтер так уделали? Просто они вроде как никогда мощностью особой не отличались. Например, некоторые патроны АКБС, как я уже говорил, значительно мощнее, а Техкрим считается более слабыми, чем даже КСПЗ. Интересно, если Вальтер техкримовские патроны так сломали, что же с ним сделали бы мощные АКБС?
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 15:07   #6 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Нытик
 
Регистрация: 30.12.2010
Сообщений: 40
Время в сети: 4 дней 19 часов 28 минуты 39 секунд
Среднее время в сети: 23 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Нытик сторож
То что изображено на рисунке может произойти с Вальтером 22 и с маломощными итальянскими патронами. А вот что делает с Вальтером 99 патроны техкримовские.
404500jpg
Правда красиво? А теперь представь как это все феерично у тебя разлетится в руке во время выстрела и куда что полетит неизвестно. Все травматические Вальтеры рассчитаны только на маломощные патроны в 35 Дж, хотя продавцы говорят что 50 Дж для этих травматических пистолетов не проблема, может рассчитывают что при выстреле жаловаться станет некому?
Нытик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 10:51   #7 (permalink)
Super Moderator
 
Аватар для scrabler
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 279
Время в сети: 2 недели 6 дней 5 часов 45 минуты 18 секунд
Среднее время в сети: 11 минуты
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
scrabler сторож
Собственно вот реальное подтверждение тому, что я твержу практически в каждой ветке о пистолетах производства компании Умарекс. У них и газовые образцы нормального настрела не выдерживали толком, а тут травматическое оружие… Нет, не спорю есть и достойные образцы по надежности, а если использовать слабенькие патроны то вообще пистолеты вечные будут, вот только им тогда подойдет классификация «пистолет для развлекательной», и разумеется считать их с такими боеприпасами полноценным оружием самообороны уже нельзя, разве что внешним видом пугнуть нападающего, хотя и выследят они как игрушечные китайские «из ларька напротив».
А вообще лично для меня эти пистолеты дикость, как то в голове уже устоялось, что немцы самая педантичная нация делающая все как положено и ни шагу в сторону, а тут, извиняюсь, вот такое вот… чудо техники в различном исполнении и многочисленном тираже.
__________________
Добро должно быть с кулаками... ну и хотя бы с пистолетом)))
Давайте общаться просто на "ты". Вот когда стану министром обороны, тогда уже можно и более официально)))
scrabler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 00:56   #8 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 18 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Я так думаю, что все дело в том, что те же немцы не воспринимают всерьез эту ерундистику. У них это как по типу игрушек. Ведь немецкие патроны для таких пистолетов на порядок менее мощные, чем наши, отечественные, особенно патроны АКБС.
А вот у нас, за неимением возможности гражданам владеть нормальным оружием, выпускают мощные травматические патроны, потому как травматическое оружие – пока единственное легальное средство эффективной самообороны. А вот у немцев-то все несколько иначе. Им просто не надо мощные стрелялки резиновыми шариками. Там и так все относительно нормально в этом плане. А наши изощряются, пытаясь соорудить себе такое оружие, чтоб и легально, и эффективно. Но это все в данный момент можно обсуждать уже в прошедшем времени. Через пару месяцев нельзя будет не то что стрелять из травматических пистолетов в черте города, за исключением каких-то эфемерных специально отведенных мест (тиров, походу), но и носить заряженный травматический ствол будет запрещено. Может, я чего недопонимаю, но наши власти, видимо, рассчитывают на то, что нападения на порядочных граждан будут осуществляться исключительно в специально отведенных местах))).
А если серьезно, я уверен, что это просто первый коротенький такой шаг к полному запрету этого, извиняюсь, хренокатания.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 22:59   #9 (permalink)
Super Moderator
 
Аватар для scrabler
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 279
Время в сети: 2 недели 6 дней 5 часов 45 минуты 18 секунд
Среднее время в сети: 11 минуты
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
scrabler сторож
Да нет, запрета не будет, травмат уже стал опиумом для народа, люди целые коллекции собирали. А запретить значит вырвать кусок, пусть и небольшой, который достается от поборов с народа за травматическое оружие. Вдумайтесь в цены, за которые впаривают резиноплюи, причем зачастую их качество и надежность оставляют желать лучшего. За 500$ можно купить нормальный короткоствол, который и девочкам не стыдно показать и эффективность при защите от него будет вполне уверенная, у нас же за эту цену предлагают копию, именно копию ПМ под травматические патроны, ну куда это годится? Интересным является тот факт что запрещен ввоз импортной травматики, вот только никто не оговариает того что ее могут ввозить в виде запчастей и уже на месте собирать сертифицировать и продавать, естественно по цене намного выше чем она бы была в случае ввоза травматики от реального изготовителя, качество естественно останется прежним.
__________________
Добро должно быть с кулаками... ну и хотя бы с пистолетом)))
Давайте общаться просто на "ты". Вот когда стану министром обороны, тогда уже можно и более официально)))
scrabler вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
неисправности травматики, травматическое оружие

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 20:20. Часовой пояс GMT +4.
Все права защищены ohrana.ru ©2010-2011