ohrana.ru форум о безопасности

Забыли пароль?
Вернуться   ohrana.ru форум о безопасности > Самооборона > Травматическое оружие
Охрана.ру все о безопасности. Здесь Вы можете найти полезную информацию, прочитать новости об охране и безопасности. Вы также найдете информацию об оружии (огнестрельном, холодном и травматическом),аналитические материалы.

Ответ
Старый 04.02.2011, 21:00   #1 (permalink)
вахтер
 
Аватар для BERNARD_HOPKINS
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 21
Время в сети: 10 часов 6 минуты 19 секунд
Среднее время в сети: 13 секунд
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
BERNARD_HOPKINS сторож
Может ли отказать ОСА или Стражник в экстремальной ситуации?

Интересно знать, отказывает ли оса при плохих погодных условиях, например дождь, мороз, или при нахождение ее в писке, а также при проливе на нее жидкости в виде воды?

Последний раз редактировалось scrabler; 15.11.2011 в 09:52.
BERNARD_HOPKINS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 20:50   #2 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 18 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Знаешь, в Осах стоят МИГи (магнитно-импульсный генератор), в большинстве случаев они надежнее подобных электровоспламенительных устройств. Во всяком случае, владельцы подобного оружия на практике говорят именно так. Причем это не разовый довод, а вывод из массовых отзывов. Короче, МИГ в Осе – относительно надежная штука, это факт.
Насчет экстремальных температур, тут в инструкции написано, цифр не помню, но в 99-ти процентов случаев все будет окей.
Песок надежности Осы не помеха, так как там нет автоматики, все просто, никаких подвижных частей. Разве что песчинка попадет между клеммой генератора и капсюлем патрона, но это уже маловероятно, так что насчет этого париться не стоит. Высыпал песок из стволов, и све.
При серьезном намокании – как повезет, в любом случае, какой крупнокалиберный травматический пистолет ни возьми, все они работают на принципе электровоспламенения. Оса ничем не уступает аналогичным схемам, а вообще МИГ Осы во многом превосходит воспламенители других подобных систем по надежности.

В общем, все эти факторы касаемо Осы либо так же негативны, либо имеют меньшее воздействие, по сравнению с подобными системами. Травматические пистолеты и револьверы, имеющие в своей основе патроны с капсюлем ударного действия, менее эффективны, чем Оса, и там другие параметры надежности. Например, им пофиг намокание, но песок может заклинить механизм.
Не вдаваясь в подробности, могу посоветовать только Осу и ее клоны. Самый мощный на сегодняшний день вроде как ПБ 4-2.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
BERNARD_HOPKINS (06.02.2011)
Старый 06.02.2011, 18:53   #3 (permalink)
вахтер
 
Аватар для BERNARD_HOPKINS
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 21
Время в сети: 10 часов 6 минуты 19 секунд
Среднее время в сети: 13 секунд
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
BERNARD_HOPKINS сторож
Благодарствую, тоже склоняюсь к ней, думаю нужно ее хорошо обкатать и пострелять поборльше в тире!
BERNARD_HOPKINS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2011, 05:49   #4 (permalink)
продвинутый телохранитель
 
Аватар для Шатен
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 518
Время в сети: 2 недели 1 день 21 часов 52 минуты 41 секунд
Среднее время в сети: 1 минута 18 секунд
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Шатен сторож
Цитата:
Сообщение от BERNARD_HOPKINS Посмотреть сообщение
Благодарствую, тоже склоняюсь к ней, думаю нужно ее хорошо обкатать и пострелять поборльше в тире!
Это да.
Но если стрелять в тире, то не стоит уделять большого внимания прицельной стрельбе, выцеливая мишень и стараясь попасть в «десятку».
Во-первых, надо научиться быстро выхватывать оружие, будто наступил момент неожиданной опасности. Увидите, первые попытки будут очень сильно отличаться по скорости с сотыми)). Затем эту процедуру надо совмещать с мгновенным наведением на цель. На лазерный целеуказатель поначалу лучше внимания не обращать, так как привыкнув целиться по нему, вы инстинктивно будете искать красную точку даже в солнечный день, когда ее нихрена не видно толком, потратив на это драгоценное время. Сначала надо учиться стрелять навскидку. То есть выхватили оружие и моментально навели на цель. Причем отрабатывать это движение лучше в двух вариантах. Если позволяет расстояние, стрелять лучше после полного поднятия руки на нужную высоту, на долю секунды зафиксировав руку. А в ограниченном пространстве (лифт, лестница в подъезде и т.п.) наводить на цель надо от пояса, не вытягивая руку вперед. Также этого не следует делать, если противник и на улице находится вплотную к вам. Оружие по возможности должно быть недосягаемо для противника. Если есть возможность, стоит сделать шаг назад одновременно с выхватыванием оружия, при условии что противник слишком близко. Также выхватываете оружие и стреляете от бедра.
Вот эти два варианта и надо в первую очередь отрабатывать в тире. Выстрел навскидку с прямой руки (оружие на уровне лица, намного легче попасть в цель) и выстрел от бедра вупор сразу после выхватывания.
Есть один нюанс: при стрельбе навскидку с вытянутой руки, если оружие уже в руке, опущенной вниз, рука с оружием должна подниматься прямая, локоть полностью разогнут, на поднятие руки, и, соответственно, оружия, работает только плечевой сустав. Тогда наиболее высока вероятность попадания в цель. Но в случае выхватывания оружия из кобуры, оно должно идти по кратчайшему пути к цели, как правило, наискосок, слева направо снизу вверх. Тогда работает и локтевой сустав.
И главное, первый выстрел всегда должен быть в середину корпуса, для наибольшей вероятности попадания, а потом по обстоятельствам.
Потренируйтесь в быстрой стрельбе по нескольким мишеням.
Если в процессе будут постоянные однотипные промахи, пишите, попытаюсь помочь советом. Там много нюансов.
__________________
Круче тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Шатен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2011, 14:38   #5 (permalink)
Super Moderator
 
Аватар для scrabler
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 279
Время в сети: 2 недели 6 дней 5 часов 45 минуты 18 секунд
Среднее время в сети: 10 минуты 46 секунд
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
scrabler сторож
Для начала надо рассмотреть, что есть патрон с электрическим воспламенителем, в частности травматические патроны 18х45 и ничем конструктивно от них не отличающиеся 18,5х55. Сам патрон представляет собой металлическую или пластиковую гильзу, которая служит так же и стволом при выстреле. Внутри расположена сама пуля с металлическим сердечником, покрытым резиновой оболочкой и пороховой заряд. Если в классических патронах воспламенение происходит от физического воздействия на капсюль и запущенной химической реакции ударного состава, от которого и воспламеняется порох, то в данном случае с патронами с электрическим воспламенителем ничего подобного нет, в нем натянута вольфрамовая нить, которая начинает гореть при прохождении через нее электрического тока. Подобную реакцию мы наблюдаем буквально ежедневно, когда включаем в комнате свет, разумеется, при условии что используются лампы накаливания, а не энергосберегающие или лампы «дневного света». Но есть небольшое отличие, в лампах накаливания процесс горения вольфрамовой нити протекает очень медленно, так как внутри колбы отсутствует один из важнейших компонентов для любой реакции горения – кислород. А вот внутри патрона имеется самый обыкновенный воздух, в состав которого как раз и входит вышеназванный газ, таким образом, сгорание вольфрамовой нити происходит значительно быстрее и при более высокой температуре, чем в лампе.
Название: 18.5x55.jpg
Просмотров: 6347

Размер: 54.9 Кб
Если есть люди, которые хотят увидеть это все своими глазами, то есть очень простой и безопасный эксперимент. Возьмем обыкновенный карманный фонарик, только не светодиодный, а стареньки, в котором используется лампочка накаливания на 3 или 6 вольт. Рассмотрим внимательно через стеклянную колбу вольфрамовую нить на двух металлических ножках, пару раз зажжем, посмотрим, как красиво раскаляется, почему-то уверен, что за этим процессом мало кто наблюдал целенаправленно))) Дальше берем плоскогубцы и аккуратно, что бы не порезаться и не разбросать осколки стекла, а главное что бы не повредить вольфрамовую нить раздавим стеклянную колбу лампочки. Убедившись, что нить цела, включим фонарик и увидим как вольфрам, испустив красивую сизую струйку дыма, сгорает без остатка. Точно такая же реакция происходит в патроне 18х45 и именно при горении нити вольфрама воспламеняется пороховой заряд, только реакция горения протекает значительно быстрее, чем в примере с лампочкой. Во-первых, в лампочке нить закручена в спираль, причем двойную, что существенно тормозит процесс горения, так как вокруг спирали образуется облачко с углекислого газа. Во-вторых, сплавы вольфрама в лампочке и патронах немного отличаются. А теперь самая интересная часть эксперимента – выкрутить лампочку без стеклянной колбы)))
Насколько надежна такая система патрона? Надежна на 100%. Вольфрамовая нить не может быть повреждена никак, так как полностью защищена от каких-либо воздействий, кроме того, если внимательно присмотреться, то можно заметить, что два конца нити закреплены на «массе», а по центру она припаяна ко второму проводнику, то есть, по сути, в патроне две нити. Если даже одна и порвется, то зажжется другая. Влага такому патрону то же не страшна – пуля резиновая, плотно прилегает к гильзе и надежно защищает ее от жидкостей с нейтральным рН, но это не значит, что патроны можно окунать в воду. То есть, мы имеем патрон полностью работоспособный при любых условиях, конечно, что через нить-воспламенитель будет пропущен электрический ток. Конечно, есть вероятность обрыва двух нитей, но даже в таком очень редком случае отказа патронов у вас есть еще минимум один патрон максимум три, что бы произвести выстрел. Тем более что в тех же осах ПБ-4 используется электронный выбор патрона для выстрела, то есть при однократном нажатии на «спуск» происходит последовательная проверка всех заряженных патронов и даже если первые три отказали, то четвертый выстрелит, причем без ощутимой задержки для стрелка. Вот собственно принципиальная схема Осы, по которой можно просмотреть, как и что в ней работает. Она же является и ответом, почему не произойдет самопроизвольного выстрела, если пистолет подвергнется электромагнитному излучению.
schjpg
Еще раз повторюсь, что отказ патрона практически невозможен. Таким образом, сам патрон не является слабым местом в надежности травматического оружия.
Теперь поговорим о самом пистолете. Самое слабое место в нем это контакты идущие к патрону. Влага, тепло, грязь все это злейшие враги любого металла, так как они ведут к его окислению, поэтому соответствующий уход за контактами оружия необходим регулярно. Протирка спиртом еженедельно обязательна, причем если оружие было заряжено, то протирать надо и контакты на гильзе.
Далее следует развеять опасения по поводу отказа оружия при низкой температуре. Да, при минус 20 по Цельсию может произойти отказ, но только в случае питания от батарейки или аккумулятора, если же напряжение вырабатывается магнитно-импульсным генератором, то отказа оружия не будет и при минус сорока. Описывать, как работает генератор, не буду, так как и так уже разогнался, тем более, что по одним только картинкам не сложно понять принцип действия, но если кого вопрос заинтересует – разъясню.
mig1jpgmig-razborjpgmig2jpgmig2-bez_magnjpg
Влагу осы и им подобные не любят, это правда. К сожалению, пистолет не делают полностью герметичным, однако это и не надо для него, ведь не под водой вы собираетесь из него стрелять. Тем не менее, корпус пистолета достаточно надежно защищает электронику в случае стрельбы под проливным дождем, ну а если вы умудрились утопить пистолет в луже или выронили его в унитаз или в ванную (не надо улыбаться всякое бывает), то достаточно разобрать оружие и просушить и АККУРАТНО протереть его нутро спиртом.
В общем если относиться к оружию с должным вниманием и следить за ним, то отказов не будет гарантировано, ну, по крайней мере, до первой поломки самого пистолета.
Кстати, если никто не претендует на тему поломок ОС, то в ближайшее время накрапаю что-нибудь полномасштабное, с картинками и пояснениями)))
По поводу тренировки в тире. Если будете приобретать пистолет с ЛЦУ, то можно значительно сэкономить на патронах, тренируясь выхватывать пистолет и в кратчайший промежуток времени наводить луч на цель, ну а уже после того как будут успехи, переходить на тренировки со стрельбой. В результате вы сможете практически мгновенно направлять оружие на выбранную вами цель в последующем уже без лазерного целеуказателя, чисто интуитивно. Так что тут я с Шатеном не соглашусь, на луч ЛЦУ поначалу как раз нужно обращать внимание, а вот уже с приобретением и оттачиванием до приемлемого уровня навыков обращения с оружием можно и забыть про лазерный целеуказатель. Но тут уже вопрос личных предпочтений.
__________________
Добро должно быть с кулаками... ну и хотя бы с пистолетом)))
Давайте общаться просто на "ты". Вот когда стану министром обороны, тогда уже можно и более официально)))

Последний раз редактировалось scrabler; 12.02.2011 в 14:51.
scrabler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 17:33   #6 (permalink)
вахтер
 
Аватар для BERNARD_HOPKINS
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 21
Время в сети: 10 часов 6 минуты 19 секунд
Среднее время в сети: 13 секунд
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
BERNARD_HOPKINS сторож
Ой спасибо товарищи)! Очень конструктивно развернутые ответы, благодарю)!!!
BERNARD_HOPKINS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 21:04   #7 (permalink)
Super Moderator
 
Аватар для scrabler
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 279
Время в сети: 2 недели 6 дней 5 часов 45 минуты 18 секунд
Среднее время в сети: 10 минуты 46 секунд
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
scrabler сторож
Lightbulb

Вообще, Оса ПБ-4-1 и другие аналогичные, может отказать, даже если ей оказан надлежащий уход, сейчас объясню в какой ситуации. Так как электроника пистолета проверяет наличие и готовность к выстрелу каждого из патронов поочередно при каждом нажатии на клавишу выстрела, то отказ может произойти в том случае если патрон будет короткозамкнутым. То есть, если в нем центральный держатель вольфрамовой нити будет соприкасаться со стенкой гильзы. Предположим, что такой патрон находится в каморе с номером 1, тогда при попытке выстрела электроника проверит первый патрон и определив что его сопротивление в допустимых приделах, от 0 до 120 Ом, подаст на него напряжение рассчитанное для воспламенения вольфрамовой нити, но так как патрон короткозамкнут, а вольфрамовая нить в нем даже если и сохранилась, то не воспламениться, так как ток протекает всегда по цепи с наименьшим сопротивлением, то выстрела не произойдет. При повторном нажатии на «спуск» электроника вновь проверит патрон в первой каморе, опять же посчитает его исправным и снова выстрела не будет и так до бесконечности. Вроде бы как есть информация, что данный недостаток был устранен в последних партиях пистолетов, но поручиться за это не могу.
Как проверить есть ли такая «беда» у пистолета или нет. Берем два проверочных патрона и вставляем их в каморы 1 и 2, после этого нажимаем несколько раз на клавишу выстрела, если загорается всегда первый патрон, то значит не повезло. Вообще я слабо представляю, как можно избавится от такой проблемы в пистолете и при этом что бы не вылезли другие более значимые минусы оружия.. Варианта два: либо усовершенствовать, а значит и усложнить схему пистолета, что бы он замерял сопротивление патрона и сопоставлял его с возможным сопротивлением рабочего патрона (~8 Ом), либо сделать поочередное переключение, как было в первых моделях. Минус первого варианта заключается в том, что при ужесточении условий проверки патрона пистолет начнет показывать больший процент отказов при окисленных или загрязненных контактах. А так как вероятность того что контакты будут окисляться с разной степенью очень низкая, то отказы будут в большинстве случаев по всем 4 патронам. Естественно, что при соответствующем уходе за оружием отказов не будет, но как показывает практика, следят за состоянием пистолета обычно один два первых месяца после покупки, а потом забрасывают это дело. Так что первый вариант лично я считаю неприемлемым. Второй вариант так же имеет свои недостатки. В частности то, что пистолет будет «запоминать» номер последнего патрона, который выстрелил. Почему это не есть хорошо. Например, что бы избежать после самообороны проблем с правоохранительными органами или на случай нападения стаи собак можно зарядить первые два патрона светозвуковыми патронами, а оставшиеся два травматическими, что бы применить, когда уже совсем прижмет. Допустим, удачно отстрелявшись двумя светозвуковыми патронами, боезапас пополнен – и в первую и вторую камору снова заложены светозвуковые, но при последующем применении выстрелят травматические заложенные в третью и четвертую камору, так как пистолет запомнил, что первый и второй патрон уже были использованы, а соответственно проверку начнет с третьего и четвертого. Подобную модернизацию предлагают на многих интернет ресурсах, суть заключается в перепрошивке пистолета новой программой, но насколько оно целесообразно решать уже каждому отдельно.
Теперь попробую объяснить, почему вероятность такого отказа пистолета, а вернее боеприпаса, очень мала и в принципе практически невозможна. Держатель вольфрамовой нити расположенный по центру гильзы небольшой по своей высоте и даже если его загнуть у основания под углом в 90 градусов он все равно не достанет до стенки, а соответственно не сможет накоротко замкнуть патрон. Даже если предположить что при изготовлении будет допущен брак (вероятность очень мала) и держатель будет больше, то после изготовления патрон тестируется на работоспособность, что еще меньше делает процент попадания такого бракованного патрона в продажу. В общем если и есть вероятность того что именно такой патрон будет заряжен вами в пистолет, то она настолько мала что ее можно считать несуществующей.
__________________
Добро должно быть с кулаками... ну и хотя бы с пистолетом)))
Давайте общаться просто на "ты". Вот когда стану министром обороны, тогда уже можно и более официально)))
scrabler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 21:39   #8 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Нытик
 
Регистрация: 30.12.2010
Сообщений: 40
Время в сети: 4 дней 19 часов 28 минуты 39 секунд
Среднее время в сети: 23 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Нытик сторож
То есть получается, что все же такая вероятность есть? Честно говоря, не знаю как ты, scrabler, но я бы свое здоровье, а возможно даже и жизнь не доверил случаю. Вот представь такую ситуацию, подвергся ты нападению фулюганов и надо же такому случиться, что именно в этот момент этот случай с бракованным патроном выпал на твою нелегкую долю. Думается мне, что пинать тебя будут долго, пока живого места не останется. Как думаешь, сильно тебя будет волновать, что вероятность отказа была пусть хоть одна миллиардная? Если вероятность есть, то ее нужно учитывать. Нашел кстати пару ресурсов, которые предлагают модернизировать прошивку в пистолете. Суть в том, что они высылают микроконтроллер с уже залитой программой, который нужно еще и самостоятельно перепаивать. Вспоминая свою юность, когда я по глупости и самоуверенности решил поковыряться в сгоревшей материнской плате, с целью выпаять из нее хоть что-нибудь полезное, что в последующем могло бы пригодиться при ремонте сорокаваттным отцовским паяльником, такое дело закончится полным проваром и скорее всего перегретым микроконтроллером. Значит, придется либо где-то нарыть нормальную паяльную станцию, либо обратится в ремонтную мастерскую с просьбой заменить микроконтроллер. Все это конечно хлопотно и гарантия на пистолет сразу же улетучится, но думаю что оно того стоит, при условии, что пистолет действительно станет безотказным. Кстати, описанная тобой проблема с «запоминанием» отстрелянных боеприпасов легко решается, достаточно просто полностью снять кассету с патронами с оружия и сымитировать выстрел и тогда проверка снова начнется с первого патрона.
Нытик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 21:58   #9 (permalink)
Super Moderator
 
Аватар для scrabler
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 279
Время в сети: 2 недели 6 дней 5 часов 45 минуты 18 секунд
Среднее время в сети: 10 минуты 46 секунд
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
scrabler сторож
И даже не поспоришь, по сути ты прав. На случай полагаться действительно не стоит, закон подлости он вездесущ))) Вот только я могу предложить вариант проверки патронов более дешевый, а главное, не вносящий каких-либо изменений в конструкцию или программу пистолета. Так вот, зажимаем в кулаке 500 рублей и идем на ближайший рынок, магазин радиоэлектроники, в общем любое место где продают радиодетали и сопутствующие инструменты. Покупаем там самый дешевый, мильтиметр, по пути обратно берем на сдачу пиво, что бы так сказать обмыть покупку. Приходим домой ставим пиво в холодильник и садимся проверять патроны вручную. Приматываем обыкновенной ниткой к одному из щупов тонкую иголку, выкручиваем рукоятку мультиметра в положение для измерения сопротивления в Омах (обозначается значком Ω), причем именно в Омах, кто не знает, там будут просто написаны цифры без буквы «К» в конце, и приступаем к проверке. Щуп с иголкой вставляем в центральную часть гильзы, второй просто прижимаем к донцу гильзы, те патроны, сопротивление которых равно нулю выбрасываем, остальные оставляем. После проверки радуемся, что все патроны исправны. Теперь можно достать пиво из холодильника)))
Вот так вот просто, действенно с минимальными финансовыми затратами и без потери гарантии на пистолет.
!!! Важно!!! Внимательно читаем пост 11 этой темы, перед тем как что-то делать.
__________________
Добро должно быть с кулаками... ну и хотя бы с пистолетом)))
Давайте общаться просто на "ты". Вот когда стану министром обороны, тогда уже можно и более официально)))

Последний раз редактировалось scrabler; 06.03.2011 в 23:07.
scrabler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 22:13   #10 (permalink)
Чоповец
 
Аватар для Нытик
 
Регистрация: 30.12.2010
Сообщений: 40
Время в сети: 4 дней 19 часов 28 минуты 39 секунд
Среднее время в сети: 23 секунд
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Нытик сторож
Интересный способ. Очевидный и простой. Есть только один вопрос, смотри, при проверке сопротивления цепи через нее пропускается электрический то, не произойдет ли воспламенение вольфрамовой нити при проверке? Просто будет весело, если начнешь проверять патрон, а он у тебя при проверке бахнет. Так что способ хоть и хороший, но требует доработки. Не кричи, если глупость сказал, но все мои попытки изучить радиоэлектронику хоть немного не увенчались успехом.
Нытик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 09:58. Часовой пояс GMT +4.
Все права защищены ohrana.ru ©2010-2011